هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

[أبوسلمى المصري]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

* تفتكر إحنا كأصحاب دين ورسالة هنعمل إيه لو متفعلتش المادة دي أو اتعدلت لتكون أكثر ( مدنية ) على حساب الدين ؟؟ .. ممكن أقولك الإجابة دي ( من خلال متابعتي للأحداث وآراء الشيوخ ) بس هسيبك واشوف هتتفق معايا ولا ليك وجهة نظر ..

متفق معاك ابا حمزة فيما ترموا اليه
الذي اراه من خلال اراء الشيوخ ومتابعتي ايضاً للأحداث ان في حالة حدوث هذا سوف يحدث صدام كبير بيننا وبين النظام اياً ما يكون
ثم مجلس الشعب من غير وجود اسلامي فسيكون مجلس علماني من الدرجة الأولى او فاسد كالذي قبله وسيكون اعضاؤه من اصحاب الأموال والمصالح الشخصية
ولن يهمهم الدين

[راجي رحمة الله]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

بسم الله الرحمن الرحيم

حياكم الله

مرت بي فترة ليست بصغيرة وأنا أتابع الأحداث السياسية بمصر و دخلت منتدى للإخوان المسلمين وتناقشت معهم في أمور عدة لن أتطرق لها تفصيلاً .. لكننى لن أخفيكم سراً .. أننى مصاب بالإحباط والإعياء بشدة لعدة أسباب ، منها :
* الجهل السياسي الذي يخيم على كل الأحزاب السياسية ( وطني ، إخوان ، وفد ، إلخ )
* الجهل الشرعي الذي يخيم على من اختلفوا ( من شباب السلفية ، الإخوان ) حول آراء المشايخ الفترة الماضية وكنت قد كتبت رداً على مقال محمد البطاوي الذي قسم مشايخ السلفية إلى (( معنا ، ضدنا وعميل للنظام ، منافق )) والذي نقله هذا المنتدى التابع للإخوان .. للأسف هذا الجهل بمعنى الاجتهاد وفقه الحال هو الذي جعل من بعض شباب السلفية أئمة ينصبون الأقفاص لاتهام مشايخهم بالسلبية والخوف وعمالة النظام ..

بصراحة كرأي شخصي فعلا هناك جهل كبير بسبب نقص العلم ولا أبريء نفسي أيضا عنه لأني أنسب نفسي كفرد للسلفية
وما فعله المشايخ هو إجتهاد يصيب فيه من يصيب ويخطيء فيه من يخطيء
وتعالى معي وتصور أن الثورة بدأت ورفض المشايخ التظاهر وفشلت الثورة بل وأيضا حصل قتل كثير ولنفترض أن العدد الذي خرج للثورة ليس بالكثرة التي حدثت وقام الأمن بالقبض على عدد كبير والزج بهم في السجون وكذلك قتل عدد آخر وإصابة آخرين
هنا كان الكل سيقول يا ليتنا سمعنا كلام شيوخنا
ولكن لأنها نجحت وجدت من يهاجم المشايخ
وأذكر أن أحد الإخوة قبل التظاهر قال لي أن الشيخ ياسر البرهامي قال إن ميزان القوة ليس في صالح التظاهر لذا هو لا يؤيد التظاهر ولاحظ هذا قبل الثورة بأيام
والكل يعلم أننا جميعا لم نكن نظن أن يخرج هذا العدد الهائل لأننا كنا موقنين أننا إعتدنا على الخنوع والرضا بالهوان
فبالتالي أنا أرى أن رآيه سليم في ذلك الوقت وحيث أن الحديث يقول لزوال الدنيا أهون عند الله من قتل أمرء مسلم
فقد أستند الشيخ على أدلة لا غبار عليها
وأنا أيضا قبل التظاهر كنت مع هذا الرآي لكن بصراحة قبل الثورة بأيام غيرت رآيي بعد أحداث تونس
وهناك ملاحظة أن الشيخ محمد حسان دعا الرئيس للتنحي قبل تنحيه بأيام على قناة الرحمة وقال له أقتد بالإمام الحسن بن علي رضي الله عليه
وهذا أقوله لمن يتهم الشيخ محمد حسان حيث أنه لم يقل على ما رآيت لشباب التحرير عودوا لبيوتكم كما قال آخرون

وإن شاء الله أتابع باقي الموضوع قريبا يا أبو حمزة أنت عارف أنا رايح فين النهاردة ^ _ ^

[أبو الحسن عبيد]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

انت لم تفهم عنى اخى الحبيب
انا لم اقصد من قولى ( دنيا )
أن نتركها كما زعمت
وانما معنى كلامى ان الدنيا هى دار اختبار يبتلى فيها العبد والدين هو اهم شىء فى هذه الدنيا
وانا اسالك الان سؤالا
هل تضمن لى اننا اذا انشأنا حزبا سياسيا اننا لن نقدم تنازلات ؟
والسؤال الثانى :
هل انشاء حزب سياسى الوسيلة الوحيدة التى نلجا اليها لتحكيم شرع الله
نرجو الاجابة من منطلق شرعى بارك الله فيكم

[أبوحمزة]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

الذي اراه من خلال اراء الشيوخ ومتابعتي ايضاً للأحداث ان في حالة حدوث هذا سوف يحدث صدام كبير بيننا وبين النظام اياً ما يكون

تمام .. احنا بقا عايزين نتخطى مسألة الصدام دي ... عشان كده فكرة الحزب دي مسيطرة على تفكيري دلوقتي جداً .. ايه اللى يخلينا :
* نمتنع عن التدخل السياسي بكل أحواله
* ننتقد فكر الإخوان .. اللى طبعاً شكله هيتخلى عن جملة المسلمين وهيبقى الإخوان بس
* لا ندخل مجلس الشعب
* لا ترشح للرئاسة
وفي نفس الوقت نحذر من المساس بالمادة الثانية ونطالب تفعيلها !!! .. احنا بنحذر مين وبنطلب من مين التفعيل ؟! ... يبقى الحل هو التدخل الجيد السياسي بطريقة جيد وذلك بوجود حزب شرعي سياسي صحيح ..

ثم مجلس الشعب من غير وجود اسلامي فسيكون مجلس علماني من الدرجة الأولى او فاسد كالذي قبله وسيكون اعضاؤه من اصحاب الأموال والمصالح الشخصية
ولن يهمهم الدين

تمام ... ومحدش مننا عايز كده .. يبقى لازم حل إيجابي .. ياريت كلنا نفكر كده

----
راجي رحمة الله ... رد محنك وأصيل وده اللى رديت بيه على الإخوان في موقعهم ومحدش قدر يُنكر بفضل الله وأثبت ليهم معنى الاجتهاد وفقه الحال وقلت ليهم إن اختلاف السلفية معناه إنهم شعروا بقوة الثورة بينما لم يشعر بها الإخوان لأن الدكتور عصام العريان أدلى بتصريح قبل 25 وقال انها وقفة احتجاجية وطالب بنشر مطالبات الإخوان .. يعني كله عمل على فطرته إلا السلفية اللى عرفوا يقدروا الموقف وعشان كده اجتهدوا كلهم .. فلهم كل التقدير والاحترام

وإن شاء الله أتابع باقي الموضوع قريبا يا أبو حمزة أنت عارف أنا رايح فين النهاردة ^ _ ^

والله أنا خايف ليكون الزائر جايلك انت ^_^ .. مستنيك يابوسارة

[أبوحمزة]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

انت لم تفهم عنى اخى الحبيب
انا لم اقصد من قولى ( دنيا )
أن نتركها كما زعمت
وانما معنى كلامى ان الدنيا هى دار اختبار يبتلى فيها العبد والدين هو اهم شىء فى هذه الدنيا

ومصالح المسلمين السياسية والاجتماعية جزء من هذا الدين .. ولماذا تظن أن السياسة تتعارض مع الدين ؟! ..

وانا اسالك الان سؤالا
هل تضمن لى اننا اذا انشأنا حزبا سياسيا اننا لن نقدم تنازلات ؟

حفظك الله .. هذا يعتمد على منشئي الحزب .. ما هو الضمان الذي تريده مني ؟؟ .. ألا نستطيع التدخل السياسي مع الحفاظ على شرعنا ؟! .. إذا فشلنا في ذلك ( خصيصاً الآن ) فلا تنتظر التحكيم لأن جيلك وجيلي ليسوا أصحابه ..

هل انشاء حزب سياسى الوسيلة الوحيدة التى نلجا اليها لتحكيم شرع الله
نرجو الاجابة من منطلق شرعى بارك الله فيكم

آتني بوسيلة أخرى !! .. هل تظن أن مجلس العلماء الذي طالب به الشيخ محمد حسان سيلقى ترحيب أي حكومة ؟! .. هات وسيلة أخرى حفظك الله وأنا معك فيها .. لكن أرجوا أن تخبرني بمضار ومفاسد ( من نظرة شرعية ) من إنشاء حزب سياسي شرعي !! ..

[أبوسلمى المصري]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

ت
راجي رحمة الله ... رد محنك وأصيل وده اللى رديت بيه على الإخوان في موقعهم ومحدش قدر يُنكر بفضل الله وأثبت ليهم معنى الاجتهاد وفقه الحال وقلت ليهم إن اختلاف السلفية معناه إنهم شعروا بقوة الثورة بينما لم يشعر بها الإخوان لأن الدكتور عصام العريان أدلى بتصريح قبل 25 وقال انها وقفة احتجاجية وطالب بنشر مطالبات الإخوان .. يعني كله عمل على فطرته إلا السلفية اللى عرفوا يقدروا الموقف وعشان كده اجتهدوا كلهم .. فلهم كل التقدير والاحترام

جزاكم الله خيراً اخواني في الذب عن عرض العلماء
والله ما طعن في العلماء في هذه المحنة الا جاهل او حاقد
والعلماء كانت تخرج تصريحاتهم كل تصريح حسب الحالة التي وصلت اليها الثورة فإختلاف تصريحاتهم بختلاف الواقع وهذا هو فقه الحال

[أبوحمزة]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

جزاكم الله خيراً اخواني في الذب عن عرض العلماء
والله ما طعن في العلماء في هذه المحنة الا جاهل او حاقد
والعلماء كانت تخرج تصريحاتهم كل تصريح حسب الحالة التي وصلت اليها الثورة فإختلاف تصريحاتهم بختلاف الواقع وهذا هو فقه الحال

وإياك .. ممكن أن أنقل ردودي على الأخوان في موقعهم لكن أظن أن مستقبلنا أهم من ماضينا .. حفظك الله

[zidane]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

جزاكم الله خيرا على طرحكم الموضوع و أوضح رأيى فى عدة نقاط:

أولا: بالنسبة للامكانية النظرية فلم لا؟, اذا كان هناك من يدعى أن الأمر يحتاج الى خبرة سياسية فان منهج الاسلام الشامل للحياة به ما نستغنى به عن تجارب السياسيين و اذا كانت خبرة السياسيين هى ما تحرك أفعالهم فان شرع الله هو ما يحرك أفعالنا فهو ثابت لا يتبدل و لا يتغير كما أنه محكم لا نقص فيه و لا عور.

ثانيا: بالنسبة للتحقيق العملى فالأمر به عدة نقاط, هل هناك قيود على فكر الأحزاب القادمة؟ هل سيسمح للاسلاميين بطرح المشروع الاسلامى بحرية و يتاح لهم حرية الحركة؟ ترى ما امكانية تحقيق الأمر بالمعروف و النهى عن المنكر داخل مجلس كمجلس الشعب يشرع بغير شرع الله (هذا يعتمد على امكانية تفعيل المادة الثانية من عدمها). و الزمن هو من يجاوب عن هذه الأسئلة.

ثالثا: كرأى شخصى أظن أن الوقت مبكرا على المشاركة السياسية, اذ أن الامر بحاجه الى تمويل و طاقات بشرية كبيرة, و أظن أن الدعوة ستتأثر نتيجة استنزاف جزء من مواردها فى السياسة و الانتخابات و كذلك ستستنزف مجهودات قسم كبير من الدعاة فى ذلك, فالأولى الأنتظار حتى نكون قاعدة بشرية و اعلامية و اقتصادية تهىء الحفاظ على الدعوة قائمة دون أن تخفت مجهوداتها و فى نفس الوقت الخوض فى غمار المجتمع السياسى دون التأثير على كلا الاتجاهين.

و أخيرا, قد أجاب الشيخ عبد المنعم الشحات بما ذكرت فى النقطة الثانية-و اقتبست هذا منه- و قال ان مشايخ الدعوة وضعوا الموضوع تحت البحث و الدراسه و لم يعلنوا موقفهم بعد.

بالنسبة لجماعة الاخوان فهم حقا أقل الاحزاب السياسية ضررا, أما بعد الحزب الجديد و اجازة ولاية النصرانى و ولاية المرأة و ادخال نصارى الحزب و دعوتهم لتطبيق النموذج التركى, فهذا قد أصاب موقفى بالارتباك و فى انتظار تعليق المشايخ على هذه النقطه.

[أبوسلمى المصري]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

احسنت ابا حمزة فمجلس العلماء لن يلقى اعجاب الحكومة ان لم تكن اسلامية
ولن يلقى اعجاب مجلس الشعب ان لم يكن اسلامي
اريد منهم ان يتغيروا على ما اريد انا وانا واقف مكاني
ام اريد ان اترك المصيبة تحدث ثم اخرج في مظاهرات وصدامات
يجب ان تكون هناك مشاركة اسلامية في جميع نواحي الحياة بدون التنازل عن ثوابتنا

[أبوحمزة]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

أولا: بالنسبة للامكانية النظرية فلم لا؟, اذا كان هناك من يدعى أن الأمر يحتاج الى خبرة سياسية فان منهج الاسلام الشامل للحياة به ما نستغنى به عن تجارب السياسيين و اذا كانت خبرة السياسيين هى ما تحرك أفعالهم فان شرع الله هو ما يحرك أفعالنا فهو ثابت لا يتبدل و لا يتغير كما أنه محكم لا نقص فيه و لا عور.

أحسنت .. كلام عظيم ولا غبار عليه

ثانيا: بالنسبة للتحقيق العملى فالأمر به عدة نقاط, هل هناك قيود على فكر الأحزاب القادمة؟ هل سيسمح للاسلاميين بطرح المشروع الاسلامى بحرية و يتاح لهم حرية الحركة؟ ترى ما امكانية تحقيق الأمر بالمعروف و النهى عن المنكر داخل مجلس كمجلس الشعب يشرع بغير شرع الله (هذا يعتمد على امكانية تفعيل المادة الثانية من عدمها). و الزمن هو من يجاوب عن هذه الأسئلة.

الزمن هو المجيب وهذا ما قلناه ( مفيش حاجة هتتغير بين يوم وليلة ) لكن هل النية والأسباب موجودة أم لا ؟! . هذا ما نناقشه .. كما أننى أظن أن أرض مصر السياسية هذه الفترة بذهاب النظام الفاسد القمعي هي أخصب من أي وقت آخر ..

ثالثا: كرأى شخصى أظن أن الوقت مبكرا على المشاركة السياسية, اذ أن الامر بحاجه الى تمويل و طاقات بشرية كبيرة, و أظن أن الدعوة ستتأثر نتيجة استنزاف جزء من مواردها فى السياسة و الانتخابات و كذلك ستستنزف مجهودات قسم كبير من الدعاة فى ذلك, فالأولى الأنتظار حتى نكون قاعدة بشرية و اعلامية و اقتصادية تهىء الحفاظ على الدعوة قائمة دون أن تخفت مجهوداتها و فى نفس الوقت الخوض فى غمار المجتمع السياسى دون التأثير على كلا الاتجاهين.

يا أخي اعقلها وتوكل .. إذا قام السلفيون بتقديم المشيئة واحتسبوا لله ذلك بإذن الله سترى الدعم قوياً جداً .. والسلفية بفضل الله محبوبين عند العامة جداً وعند رجال الأعمال وعند من يريد الإصلاح فالدعم النفسي والاجتماعي والمادي غير بعيد بالمرة .. أما إعلامياً فلا يوجد حزب يمتلك قناة محددة للكلام عن السياسة ورغم ذلك فالكلام عن الحزب الإصلاحي سيكون أسرع من النار في الهشيم ..

و أخيرا, قد أجاب الشيخ عبد المنعم الشحات بما ذكرت فى النقطة الثانية-و اقتبست هذا منه.

بالنسبة لجماعة الاخوان فهم حقا أقل الاحزاب السياسية ضررا, أما بعد الحزب الجديد و اجازة ولاية النصرانى و ولاية المرأة و ادخال نصارى الحزب و دعوتهم لتطبيق النموذج التركى, فهذا قد أصاب موقفى بالارتباك و فى انتظار تعليق المشايخ على هذه النقطه.

الله المستعان .. ولذلك أكتب موضوعي هنا .. فإخواني أولى بزفراتي وهمومي من غيرهم ..

[أبوحمزة]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

احسنت ابا حمزة فمجلس العلماء لن يلقى اعجاب الحكومة ان لم تكن اسلامية
ولن يلقى اعجاب مجلس الشعب ان لم يكن اسلامي
اريد منهم ان يتغيروا على ما اريد انا وانا واقف مكاني
ام اريد ان اترك المصيبة تحدث ثم اخرج في مظاهرات وصدامات
يجب ان تكون هناك مشاركة اسلامية في جميع نواحي الحياة بدون التنازل عن ثوابتنا

والله يا أخي القلب ينفطر من ذكريات الماضي :
* شاب ملتحي يؤخذ في ميكروباص وهو معصوب العينان كل تهمته أنه ( ملتحي ، يصلي بمسجد أهل السنة ، مقصر الثياب ، يتسوك )
* فتاة يُنتزع منها نقابها في الاختبارات وتُمنع من دخول الجامعة بسبب تهمة عظيمة ألا وهي : العفاف !! ..
* استهزاء بالحجاب
*وبالعلماء .. والله لن أنسى من تكلموا في شأن شيوخنا ( الحويني ، يعقوب ، حسان وغيرهم ) من أوغاد الصحافة
* شاب يبكي بكاءاً مريراً لأنه مُنع من إطلاق لحيته لأنه سيدخل التجنيد !! ..
يا أخي هناك الكثير من الأمور التي تدمي القلب ولا تحتمل أن ننظر إليها من ثقب المفتاح

[zidane]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

والله يا أخي القلب ينفطر من ذكريات الماضي :
* شاب ملتحي يؤخذ في ميكروباص وهو معصوب العينان كل تهمته أنه ( ملتحي ، يصلي بمسجد أهل السنة ، مقصر الثياب ، يتسوك )
* فتاة يُنتزع منها نقابها في الاختبارات وتُمنع من دخول الجامعة بسبب تهمة عظيمة ألا وهي : العفاف !! ..
* استهزاء بالحجاب
*وبالعلماء .. والله لن أنسى من تكلموا في شأن شيوخنا ( الحويني ، يعقوب ، حسان وغيرهم ) من أوغاد الصحافة
* شاب يبكي بكاءاً مريراً لأنه مُنع من إطلاق لحيته لأنه سيدخل التجنيد !! ..
يا أخي هناك الكثير من الأمور التي تدمي القلب ولا تحتمل أن ننظر إليها من ثقب المفتاح

قد أصابتهم سهام الليل و انها لنافذة, ذلوا شر ذلة و كبتوا شر كبتة, و لقد رأيت كل من أساء الى اهل الدين يلقى مصيره حتى قبل الثورة , فمنهم من قضى نحبه و منهم من كاد أن يموت فى أحد مهرجانات النفاق و المجون -عندنا فى الكلية- و كادت أن تأتيه المنية و هو على ذلك. الله غالب على أمره و لكن أكثر الناس لا يعلمون.

[مهاجر إلى ربي]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

طيب تفتكر التحكيم الإسلامي هيحصل إزاي وخلال كام سنة مثلاً ؟؟ .. مفيش شك كلنا مؤمنين إن الحكم الإسلامي هيرجع هيرجع .. لكن تتوقع مثلاً إزاي ممكن الدنيا تتطور لحد ما التحكيم يرجع ؟ ..

على ما اعتقد ان خير وسيله لذلك هى تأسيس هيئه كبار العلماء فى مصر

[محمود ابو السيد]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

السلام عليكم
اما بالنسبة للحزب فيجب ان نؤسسه لان هناك مجموعات الاخوان المسلمين كونوا حزبين وفى الطريق ثلاث اخرى والعالمانيين لهم احزاب وسمعت ان هناك الافباط عايزين يكونوا حزب عشان كدة بفكر كثير من اجل الحزب الاسلامى الصحيح وليس مثل حزب الاخوان ال فيه اقباط عاوزين ناس قلبهم على دينهم مش عل منياهم والله الموفق
اخوكم محمود ابو السيد
المنصورة

[أبوبلال المقدسي]

رد: هل يُمكن للسلفية إنشاء حزب سياسي ؟؟ .. مطروح للنقاش

الاخوان ينشئون حزباً سياسياً وأصبح شعار الاسلام هو الحل الان شعاراً مطموساً
وأصبحوا الان يتعاونون مع النصارى بل أنت قلت أن من النصارى من شارك فى انشاء الجماعة الاخوانية من الاساس هاد كلامك اخي

نفسي أعرف يا أخي مع احترمي لك من أين جئت بهذا الكلام أن اخوان تخلت عن شعار الاسلام هو الحل وان الاخوان تعاونت مع النصارى أنا لا أدافع عن حزب هنا لكن لا أقبل أن يساء بهذه الطريقة لأي جماعة اسلامية تحمل لواء الدين وبذلت الغالي والرخيص لأحياء الدين من قبل عشرات السنين وما زالت على العهد باقية ولم تحيد عن الطريق وما زالت تبذل كل ما وسعها لخدمة الدين ثم نأني بكلمة ندمر كل ما بني لماذا تثار هذه المواضيع الان أصحوا يا شباب الأمة هناك من يحاول أن يوقع بيننا نحن كلنا مسلمون وان اختلفت اجتهادتنا فكلنا مؤجور باذن الله لنعمل في هذه المرحلة بروح الأخوة ومن دون أن نجرح بعضنا أو نشتم على بعض ثم أنك أولا أنت لم تقرأ منهج الجماعه لتحكم عليها ولم تتعرف على حقيقتها وانما حكمت على من الظاهر أو موقف هنا وهناك على ما أعتقد
أحبك في الله أنا مسلم أعتز بديني وأعتز بكل مسلم يغار على دينه وكل مجاهد يدعم المجاهدين أحبكم في الله