حوار مع فتاة نصرانية مصرية ... متجدد بإذن الله

[(رحمة)]

رد: حوار مع فتاة نصرانية مصرية ... متجدد بإذن الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو سمحت هى القصة انتهت ام مازال باقى لها

[muslim-878]

رد: حوار مع فتاة نصرانية مصرية ... متجدد بإذن الله

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
نعم أختنا فهو متجدد بإذن الله عزوجل
فهو يناقش جوانب النصرانية كعقيدة وتاريخ وهناك ثلاثة مواضيع عن أمنا مريم رضى الله عنها
بين الكتاب الغير مقدس والقرآن الكريم وهو يراجع الان من قبل أخوة متخصصون فى الحوارات النصرانية

[امة الرحمن/فاطمة]

رد: حوار مع فتاة نصرانية مصرية ... متجدد بإذن الله

جزاكم الله خيرا

[muslim-878]

حوار مع فتاة نصرانية مصرية (محمد صلى الله عليه وسلم فى كتاباتهم

حوار مع فتاة نصرانية (محمد صلى الله عليه وسلم هل هو نبى)
الحمد لله رب العالمين الذى بعث محمد صلى الله عليه وسلم رحمة للعالمين وسول آمين وقال عنه رؤف رحيم وأعتق به الناس من عبادة العباد ونادهم الى توحيد رب العباد فالحمد لله على أننا من أمة خير العباد وصلى اللهم وبارك على آله وصحبه وسلم أما بعد فهذ الحوار من سلسلة حوار مع فتاة مسيحية وسيكون بإذن العلى الكريم عن محمد صلى الله عليه وسلم ,لكى نرفع عن النصارى جهلهم ونوضح لهم كذب القساوسة بأتهامهم لنبى الله بالزنى وبكل العيوب التى لم تكن إلا فيهم ولا نقول غير قول سيدنا يعقوب عليه السلام (فَصَبْرٌ جَمِيلٌ وَاللّهُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ }يوسف18
والأن أترككم مع الحوار .........
قالت : سلام ونعمة .
قلت : وعليكم.
قالت : أولا أنا حاسة أنى بتعبكم معايا كتير يعنى انت وأمك وأختك دايما بتتركوا مصالحكم من أجلى .
ثانيا :أنا عندى كلام كتير عايز أفهمه عن النبى محمد .
قلت :أولا أنتى ما بتتعبينا ولا حاجة وكل اللى أحنا بنعمله معاكى أمرنا الأسلام به, فالدعوة الى الله والأمر بالمعروف والنهى عن المنكر من الأصول التى بنى عليها الأسلام وهى سبب خيرية أمة المسلمين فما نفعله معكى وأجب علينا وليس تفضل منا عليكى . ثانيا أنا جاهز للكلام عن حبيبى وسيدى محمد صلى الله عليه وسلم خير البشر سيد ولد آدم ,ولكن لى رجاء عندك؟
قالت : وما هو ؟
قلت :أعلم أن عندك شبهات كثيرة عن الرسول صلى الله عليه وسلم وما هذا إلا نتاج ما يقوم به القساوسة من الكذب والأفتراء على نبينا ولا يملكون دليلا واحد قال تعالى (مَّا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِن يَقُولُونَ إِلَّا كَذِباً }الكهف5
ولكن رجائى أن نؤخر هذه الشبهات الى المرة القادمة بعد الأنتهاء من كلامى عن محمد صلى الله عليه وسلم .
قالت : ولما ؟
قلت : عسي أن ما أقوله لكى يكون فيه رد على أكثر ما فى صدرك من شبهات حتى لا نكرر الكلام أكثر من مرة فى غير محله.
قالت: موافقة ,لكن سامحنى أن قاطعتك بأسئلة مما يدور فى صدرى عن نبيكم؟
قلت : حاضر ولا يهمك .
قالت : أتفضل أتكلم بس مش عايزة الوقت يسرقنا .
قلت : إن شاء العلى القدير , ولكن أريد من حضرتك أن تتفقى معى أولا على قاعدة قالها شيخ الأسلام بن تيمية عن الرسل
وهى "أن الرسول أما أن يكون صادقا فيكون أصدق الصادقين وأما أن يكون كاذبا فيكون أكذب الكاذبين" .
قالت : كلام ممتاز .
قلت : إذن سنطبقه على محمد صلى الله عليه وسلم وبعد ذلك نطبقه على بولس المسمى رسول .
قالت : موافقة طبعا.
قلت : عندما ولد محمد صلى الله عليه وسلم كان العرب فى جاهلية وأهل الأرض جميعا مثلهم ,يعيشون فى ظلمات, فأرسل الله عزوجل محمدا لأنقاذ البشرية مما أعتراها من ضلالات الشرك والبغى وعبادة الشجر والبشر.
قالت : أنا أسفة سامحنى ولكن ده رأيك أنت فقط ولكن القساوسة والأباء يقولون غير ذلك .
قلت : أولا قال الله عزوجل "{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوّاً مِّنَ الْمُجْرِمِينَ وَكَفَى بِرَبِّكَ هَادِياً وَنَصِيراً}[الفرقان: 31 ]
{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نِبِيٍّ عَدُوّاً شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُوراً وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ}[الأنعام : 112 ]
إذن فليس عداء القساوسة والرهبان دليلا على كذب محمد صلى الله عليه وسلم , ثانيا : تعودنا فى حوارنا دائما أن أتى لكى بكلام من أهلك النصارى سواء هم أسلموا أم لم يسلموا ..
قالت : موافقة جدا ممكن تكمل كلامك.
قلت : محمد صلى الله عليه وسلم من أفضل العرب نسبا ومن أفضلهم بل هو أفضلهم على الإطلاق فى أخلاقه وتصرفاته فلم يقترف يوما ما كان منتشرا فى الجاهلية قبل البعثة فسبحان من رباه , وعندما بلغ الأربعين من عمره أرسل الله له الوحى وهو رسول الله الى الأنبياء جبريل عليه السلام ونزل عليه القرأن منجما أى مفرقا فى 23 عاما 13 عاما
بمكة بلدته ومكان أهله وأقامته قبل الهجرة وعندما هاجر الى المدينة أسس أول دولة تترابط فيما بينها وتكون هى بحق المدينة الفاضلة التى كان يحلم بها الفلاسفة والأدباء على مر العصور ,
اما خلقه صلى الله عليه وسلم فكان قرأنا يمشى على الأرض وربى أصحابه على تقوى الله وعبادته ونصرته وأعلاء كلمة لا إله إلا الله فى العالمين, وعلم أصحابه أن رسالتهم فى الحياة أن يخرجوا العباد من عبادة العباد الى عبادة رب العباد ومن جور الأديان الى عدل الأسلام ومن ضيق الدنيا والأخرة الى سعة الدنيا والأخرة .
قالت : ولكن فيه كلام من الرهبان والقساوسة عن رسولكم أنه ..............؟
قلت : يجب أن تعلمى أن محمد صلى الله عليه وسلم عندما بعث فى أهل مكة . وكان له أعداء فكل الأفتراءات مثل زواجه من أمنا عائشة أو شبهات زوجاته جميعها ,وما كان العرب المشركين الرافضين لنبوة محمد صلى الله عليه وسلم ليفوتوا هذه السقطات والذلات لو كانت صحيحية ولكانت منتشرة فى القديم وخصوصا أنها من باب النقص فى كرامة الرجل العادى فكيف بنبى أو مدعى النبوة كما يعتقدون .
قالت : كلامك موافق للعقل ولكن يجب أن تستدل على صدق محمد بمن هم خارج ملته أى من خارج الأسلام؟
قلت : وهذا ما أنا اسير عليه من أو كلامنا معكى .
و لن استمر بكلامى عن الرسول صلى الله عليه وسلم من الأسلام ولكن كلمتين فأسمعيهم قال الله عزوجل
{وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا رَحْمَةً لِّلْعَالَمِينَ }الأنبياء107
مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً }الأحزاب40
والأن سوف أتى لكى بأقول اهلك من نصارى الغرب
قالت : ممكن أقاطع حضرتك بسؤال ؟
قلت : أتفضلى .
قالت: هل هناك نبى بلا معجزات ؟
قلت : من قال ذلك , محمد صلى الله عليه وسلم أتى بمعجزات عظيمة حسية وأكبرها وأعظمها وأدومها القرآن الكريم.
قالت: ولكن يقولون أن القرأن من وضع رسولكم ؟
قلت : هذا الموضوع كبير ويحتاج الى مجلس وحوار خاص به وأنا بفضل الله جاهز للكلام عن القرأن بالأدلة العقلية والنقلية وشهادات من أهلك نصارى الغرب والمستشرقين منهم , ولكن الأن نوحد الموضوع عن شخص محمد صلى الله عليه وسلم .
قالت : أتفضل
قلت : أبدأ كلامى من صدر كتاب العالم الفيزيائى مايكل هارت (الخالدون مئة )
"إن محمدًا [صلى الله عليه وسلم] كان الرجل الوحيد في التاريخ الذي نجح بشكل أسمى وأبرز في كلا المستويين الديني والدنيوي.. إن هذا الاتحاد الفريد الذي لا نظير له للتأثير الديني والدنيوي معًا يخوّله أن يعتبر أعظم شخصية ذات تأثير في تاريخ البشرية".
وهذا قول العالم الألمانى رودى بارت جاء فى كتابه الدراسات العربيةوالاسلامية ص 15
"كان من بين ممثلي حركة التنوير من رأوا في النبي العربي [صلى الله عليه وسلم] أدلة الله، ومشرعًا حكيمًا، ورسولاً للفضيلة، وناطقًا بكلمة الدين الطبيعي الفطري، مبشرًا به
وهذا قول له أخر فى ص 20 من نفس الكتاب
"كان العرب يعيشون منذ قرون طويلة في بوادي وواحات شبه الجزيرة، يعيثون فيها فسادًا. حتى أتى محمد [صلى الله عليه وسلم] ودعاهم إلى الإيمان بإله واحد، خالق بارئ، وجمعهم في كيان واحد متجانس"
يقول العالم مارسيل بوازار فى كتابه أنسانية الأسلام ص 42
"لم يكن محمد [صلى الله عليه وسلم] على الصعيد التاريخي مبشرًا بدين وحسب بل كان كذلك مؤسس سياسة غيّرت مجرى التاريخ، وأثرت في تطور انتشار الإسلام فيما بعد على أوسع نطاق..
وجاء فى نفس الكتاب ص 61
".. لقد كان محمد [صلى الله عليه وسلم] نبيًا لا مصلحًا اجتماعيًا. وأحدثت رسالته في المجتمع العربي القائم آنذاك تغييرات أساسية ما تزال آثارها ماثلة في المجتمع الإسلامي المعاصر.."
وجاء فى نفس سياق الكاتب بلاعتراف بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم ص66
".. مما لا ريب فيه أن محمدًا [صلى الله عليه وسلم] قد اعتبر، بل كان في الواقع، ثائرًا في النطاق الذي كان فيه كل نبي ثائرًا بوصفه نبيًا، أي بمحاولته تغيير المحيط الذي يعيش فيه.."
ويقول العالم البريطانى أرنولد توينبى كتابه مختصر دراسة للتاريخ المجلد 3ص 93
".. لقد أخذت سيرة الرسول العربي [صلى الله عليه وسلم] بألباب أتباعه، وسمت شخصيته لديهم إلى أعلى علّيين، فآمنوا برسالته إيمانًا جعلهم يتقبلون ما أوحي به إليه وأفعاله كما سجّلتها السنة، مصدرًا للقانون، لا يقتصر على تنظيم حياة الجماعة الإسلامية وحدها، بل يرتب كذلك علاقات المسلمين الفاتحين برعاياهم غير المسلمين الذين كانوا في بداية الأمر يفوقونهم عددًا"

ويقول العالم فليب حتى فى كتابه الاسلام منهج حياة ص 54
".. لقد أخذت سيرة الرسول العربي [صلى الله عليه وسلم] بألباب أتباعه، وسمت شخصيته لديهم إلى أعلى علّيين، فآمنوا برسالته إيمانًا جعلهم يتقبلون ما أوحي به إليه وأفعاله كما سجّلتها السنة، مصدرًا للقانون، لا يقتصر على تنظيم حياة الجماعة الإسلامية وحدها، بل يرتب كذلك علاقات المسلمين الفاتحين برعاياهم غير المسلمين الذين كانوا في بداية الأمر يفوقونهم عددًا"
وهذا كلام رائع من جورج حنا فى كتابه قصة الانسان ص 76
".. كان محمد [صلى الله عليه وسلم] يخرج من سويعات [لقائه مع جبريل عليه السلام] بآيات تنطق بالحكمة، داعيًا قومه إلى الرجوع عن غيّهم، والإيمان بالإله الواحد الكليّ القدرة، صابًا النقمة على الآلهة الصنمية، التي كان القوم يعبدونها فكان طبيعيًا أن يحقد عليه أشراف العرب ويضمروا له الشر، لما كان في دعوته من خطر على زعامتهم، وهي ما كانت قائمة إلا على التعبد للأصنام التي جاء هذا الرجل يدعو إلى تحطيمها. لكن محمدًا [صلى الله عليه وسلم] لم يكن يهادن في بث دعوته، ولم يكن يسكت عن اضطهاد أشراف قريش له، بل كان يتحداهم، فيزدادون حقدًا عليه وتآمرًا على حياته. فلم تلبث دعوته حتى تحولت من دعوة سلمية إلى دعوة نضالية. إنه لم يرض بأن يحوّل خدّه الأيسر لمن يضربه على خدّه الأيمن.. بل مشى في طريقه غير هيّاب، في يده الواحدة رسالة هداية، يهدي بها من سالموه، وفي يده الثانية سيف يحارب به من يحاربوه. لقد آمن به نفر قليل في بداية الدعوة، وكان نصيب هذا النفر مثل نصيبه من الاضطهاد والتكفير.. كان هؤلاء باكورة الديانة الإسلامية، والشعلة التي انطلقت منها رسالة محمد [صلى الله عليه وسلم]"
ويقول العالم أميل درغام فى كتابه حياة محمد ص 360
"[إن] محمدًا [صلى الله عليه وسلم] الذي خلق القيادة لم يطلب معاصريه بغير ما يفرض عليهم من الطاعة لرجل يبلّغهم رسالات الله، فهو بذلك واسطة بين الله رب العالمين والناس أجمعين.. وكان ينهى عن عدّه ملكًا.. ولقد نال السلطان والثراء والمجد، ولكنه لم يغتر بشيء من هذا كله فكان يفضل إسلام رجل على أعظم الغنائم، ومما كان يمضه عجز كثير من الناس عن إدراك كنه رسالته.."
وفى نفس الكتاب يتكلم عن حادثة موت ابن النبى صلى الله عليه وسلم وكيف أن تصرفه فى هذا الموقف يبين صدق دعوته
".. ولد لمحمد [صلى الله عليه وسلم]، من مارية القبطية] ابنه إبراهيم فمات طفلاً، فحزن عليه كثيرًا ولحده بيده وبكاه، ووافق موته كسوف الشمس فقال المسلمون: إنها انكسفت لموته، ولكن محمدًا [صلى الله عليه وسلم] كان من سموّ النفس ما رأى به ردّ ذلك فقال: (إن الشمس والقمر آيتان من آيات الله لا يخسفان لموت أحد..) فقول مثل هذا مما لا يصدر عن كاذب دجال.."ص 318
انتى مركزة معاى ولا ؟
قالت : معاك بس الكلام ده عايز اللى يدرسه ويتأكد منه .
قلت : ثورة الأتصالات والأنترنت لم تجعل شيئا صعبا خذى أسم العالم وابحثى على محرك بحث جوجل مثلا .
قالت : إن شاء الرب , كمل كلامك ,الوقت ضيق.
قلت : والأن أتى لكى بكلام شخصية مهمة لما مر به صاحب هذه الشخصية ,حيث كان اجداده مسلمين , وأصبح هو على النصرانية بل إ نه عمل قسيسًا منذ عام 1939 وحتى عام 1963 فى احد كنائس انجلترا
قالت : ما اسمه ؟
قلت : اسمه Dr. M. H. Durrani وكلامه مؤثر جدا , وهو فى هذا الكلام يخاطب عقل الغرب والنصارى عموما ان يتفكروا فى حياة محمد صلى الله عليه وسلم :
".. تحمل [صلى الله عليه وسلم] ثلاثة عشر عامًا كاملةً من المتاعب [في مكة] دون انقطاع، وثمانية سنوات [في المدينة] دون توقف، فتحمل ذلك كله، فلم يتزحزح شعرة عن موقفه، وكان صامدًا، رابط الجأش، صلبًا في أهدافه وموقفه. عرضت عليه أمته أن تنصبه ملكًا عليها وأن تضع عند قدميه كل ثروات البلاد إذا كف عن الدعوة إلى دينه ونشر رسالته. فرفض هذه الإغراءات كلها فاختار بدلاً من ذلك أن يعاني من أجل دعوته. لماذا؟ لماذا لم يكترث أبدًا للثروات والجاه والملك والمجد والراحة والدعة والرخاء ؟ لابدّ أن يفكر المرء في ذلك بعمق شديد إذا أراد أن يصل إلى جواب عليه"
ويقول ايضا
"هل بوسع المرء أن يتصور مثالاً للتضحية بالنفس وحب الغير والرأفة بالآخرين أسمى من هذا المثال حيث نجد رجلاً يقضي على سعادته الشخصية لصالح الآخرين، بينما يقوم هؤلاء القوم أنفسهم الذين يعمل على تحسين أحوالهم ويبذل أقصى جهده في سبيل ذلك يقومون برميه بالحجارة والإساءة إليه ونفيه وعدم إتاحة الفرصة له للحياة الهادئة حتى في منفاه، وأنه رغم كل ذلك يرفض أن يكف عن السعي لخيرهم؟ هل يمكن لأحد أن يتحمل كل هذا العناء والألم من أجل دعوة السعي لخيرهم؟ هل يمكن لأحد أن يتحمل كل هذا العناء والألم من أجل دعوة مزيفة؟ هل يستطيع أي مدخول غير مخلص.. أن يبدي هذا الثبات والتصميم على مبدئه والتمسك به حتى آخر رمق دون أدنى وجل أو تعثر أمام الأخطار وصنوف التعذيب التي يمكن تصورها وقد قامت عليه البلاد بأكملها وحملت السلاح ضده؟"
واتى لكى بعالم أخر فرنسى وهو دافيد دي سانتيلانا ( 1845 – 1931 ) ولد بتونس ودرس القانون ودرس بالجامعة المصرية والف كتابا أشرف عليه العالم الشهير توماس أرنولد والكتاب أسمه تراس الأسلام
"كان محمد [صلى الله عليه وسلم] رسول الله إلى الشعوب الأخرى، كما كان رسول الله إلى العرب"


ويقول العالم هنري دي فاستري عندما أخذ فى البحث فى الاسلام كلاما مهم جدا وهو إجماع على نزاهة وصدق شخصية محمد صلى الله عليه وسلم
"إن أشد ما نتطلع إليه بالنظر على الديانة الإسلامية ما اختص منها بشخص النبي [صلى الله عليه وسلم] ولذلك قصدت أن يكون بحثي أولاً في تحقيق شخصيته وتقرير حقيقته الأدبية علّني أجد في هذا البحث دليلاً جديدًا على صدقه وأمانته المتفق تقريبًا عليها بين جميع مؤرخي الديانات وأكبر المتشيعين للدين المسيحي"

ويقول العالم المؤلف اينين دينيه
"لقد (دعا) عيسى [عليه السلام] إلى المساواة والأخوة، أما محمد [صلى الله عليه وسلم] فوفق إلى (تحقيق) المساواة والأخوة بين المؤمنين أثناء حياته"
ويقول ول ديورانت صاحب الؤلف الضخم والشهير قصة الحضارة فى الجزء 13ص21 و47 و59
"إذا ما حكمنا على العظمة بما كان للعظيم من أثر في الناس قلنا إن محمدًا [صلى الله عليه وسلم] كان من أعظم عظماء التاريخ، فلقد أخذ على نفسه أن يرفع المستوى الروحي والأخلاقي لشعب ألقت به في دياجير الهمجية حرارة الجو وجدب الصحراء، وقد نجح في تحقيق هذا الغرض نجاحًا لم يدانه فيه أي مصلح آخر في التاريخ كله، وقلّ أن نجد إنسانًا غيره حقق ما كان يحلم به.. ولم يكن ذلك لأنه هو نفسه كان شديد التمسك بالدين وكفى، بل لأنه لم يكن ثمة قوة غير قوة الدين تدفع العرب في أيامه إلى سلوك ذلك الطريق الذي سلكوه.. وكانت بلاد العربي لما بدأ الدعوة صحراء جدباء، تسكنها قبائل من عبدة الأوثان قليل عددها، متفرقة كلمتها، وكانت عند وفاته أمة موحدة متماسكة. وقد كبح جماح التعصب والخرافات، وأقام فوق اليهودية والمسيحية، ودين بلاده القديم، دينًا سهلاً واضحًا قويًا، وصرحًا خلقيًا وقوامه البسالة والعزة القومية. واستطاع في جيل واحد أن ينتصر في مائة معركة، وفي قرن واحد أن ينشئ دولة عظيمة، وأن يبقى إلى يومنا هذا قوة ذات خطر عظيم في نصف العالم".
"تدل الأحاديث النبوية على أن النبي [صلى الله عليه وسلم] كان يحث على طلب العلم ويعجب به، فهو من هذه الناحية يختلف عن معظم المصلحين الدينيين..".
ويقول المدرس الجامعى بفرنسا مكسيم رودنسن المولود فى عام 1915
".. [بظهور عدد من المؤرخين الأوروبيين المستنيرين في القرن الثامن عشر] بدأت تتكامل معالم صورة هي صورة محمد [صلى الله عليه وسلم] الحاكم المتسامح والحكيم والمشرع"


ويقول جورج سارتون فى كتاب الثقافة الغربية ص 29 و43
"صدع الرسول [صلى الله عليه وسلم] بالدعوة نحو عام 610م وعمره يوم ذاك أربعون سنة، وكان مثل إخوانه الأنبياء السابقين [عليهم السلام] ولكن كان أفضل منهم بما لا نسبة فيه.. وكان زاهدًا وفقيهًا ومشرعًا ورجلاً عمليًا.."
"إنه لم يتح لنبي من قبل.. أن ينتصر انتصارًا تامًا كانتصار محمد [صلى الله عليه وسلم].."
يقول العالم هنري سيروي فى كتاب فلسفة الفكر الاسلامى ص 31
"محمد [صلى الله عليه وسلم] شخصية تاريخية حقة، فلولاه ما استطاع الإسلام أن يمتد ويزداد، ولم يتوان في ترديد أنه بشر مثل الآخرين مآله الموت، وبأنه يطلب العفو والمغفرة من الله عز وجل. وقبل مماته أراد أن يظهر ضميره من كل هفوة أتاها فوقف على المنبر مخاطبًا: أيها المسلمون، إذا كنت قد ضربت أحدًا فهاكم ظهري ليأخذ ثأره، أو سلبته مالاً فمالي ملكه. فوقف رجل معلنًا أنه يدينه بثلاثة دراهم، فردّ الرسول [صلى الله عليه وسلم] قائلاً: أن يشعر الإنسان بالخجل في دنياه خيرٌ من آخرته. ودفع للرجل دينه في التو. وهذا التذوق والإحساس البالغ لفهم محمد [صلى الله عليه وسلم] لدوره كنبي يرينا بأن (رينان) كان على غير حق في نعته العرب قبل الإسلام بأنها أمة كانت تحيا بين براثين الجهل والخرافات..".
وهذه أقول مهمة للعالم لورافيشيا فاغليري
"كان محمد [صلى الله عليه وسلم] المتمسك دائمًا بالمبادئ الإلهية شديد التسامح، وبخاصة نحو أتباع الأديان الموحدة. لقد عرف كيف يتذرع بالصبر مع الوثنيين، مصطنعًا الأناة دائمًا اعتقادًا منه بأن الزمن سوف يتم عمله الهادف إلى هدايتهم وإخراجهم من الظلام إلى النور.. لقد عرف جيدًا أن الله لابد أن يدخل آخر الأمر إلى القلب البشري"ص73.
وجاء فى موضع آخر ص38
"حاول أقوى أعداء الإسلام، وقد أعماهم الحقد، أن يرموا نبي الله [صلى الله عليه وسلم] ببعض التهم المفتراة. لقد نسوا أن محمدًا كان قبل أن يستهل رسالته موضع الإجلال العظيم من مواطنيه بسبب أمانته وطهارة حياته. ومن عجب أن هؤلاء الناس لا يجشمون أنفسهم عناء التساؤل كيف جاز أن يقوى محمد [صلى الله عليه وسلم] على تهديد الكاذبين والمرائين، في بعض آيات القرآن اللاسعة بنار الجحيم الأبدية، لو كان هو قبل ذلك [وحاشاه] رجلاً كاذبًا ؟ كيف جرؤ على التبشير، على الرغم من إهانات مواطنيه، إذا لم يكن ثمة قوى داخلية تحثه، وهو الرجل ذو الفطرة البسيطة، حثًا موصولاً ؟ كيف استطاع أن يستهل صراعًا كان يبدو يائسًا ؟ كيف وفق إلى أن يواصل هذا الصراع أكثر من عشر سنوات، في مكة، في نجاح قليل جدًا ، وفي أحزان لا تحصى، إذا لم يكن مؤمنًا إيمانًا عميقًا بصدق رسالته ؟ كيف جاز أن يؤمن به هذا العدد الكبير من المسلمين النبلاء والأذكياء، وأن يؤازروه، ويدخلوا في الدين الجديد ويشدوا أنفسهم بالتالي إلى مجتمع مؤلف في كثرته من الأرقاء، والعتقاء، والفقراء المعدمين إذا لم يلمسوا في كلمته حرارة الصدق ؟ ولسنا في حاجة إلى أن نقول أكثر من ذلك، فحتى بين الغربيين يكاد ينعقد الإجماع على أن صدق محمد [صلى الله عليه وسلم] كان عميقًا وأكيدًا"
وجاء فى موضع آخر من الكتاب ص 99- 100
".. إن [محمدًا صلى الله عليه وسلم] طوال سنين الشباب التي تكون فيها الغريزة الجنسية أقوى ما تكون، وعلى الرغم من أنه عاش في مجتمع كمجتمع العرب، حيث كان الزواج، كمؤسسة اجتماعية، مفقودًا أو يكاد، وحيث كان تعدد الزوجات هو القاعدة، وحيث كان الطلاق سهلاً إلى أبعد الحدود، لم يتزوج إلا من امرأة واحدة ليس غير، هي خديجة [رضي الله عنها] التي كانت سنّها أعلى من سنّه بكثير، وأنه ظل طوال خمس وعشرين سنة زوجها المخلص المحب، ولم يتزوج كرة ثانية، وأكثر من مرة، إلا بعد أن توفيت خديجة، وإلا بعد أن بلغ الخمسين من عمره. لقد كان لكل زواج من زواجاته هذه سبب اجتماعي أو سياسي، ذلك بأنه قصد من خلال النسوة اللاتي تزوجهن إلى تكريم النسوة المتصفات بالتقوى، أو إلى إنشاء علاقات زوجية مع بعض العشائر والقبائل الأخرى ابتغاء طريق جديد لانتشار الإسلام وباستثناء عائشة [رضي الله عنها]، ليس غير، تزوج محمد [صلى الله عليه وسلم] من نسوة لم يكنّ لا عذارى، ولا شابات، ولا جميلات، فهل كان ذلك شهوانية ؟ لقد كان رجلاً لا إلهًا. وقد تكون الرغبة في الولد هي التي دفعته أيضًا إلى الزواج من جديد، لأن الأولاد الذين أنجبتهم خديجة [رضي الله عنها] له كانوا قد ماتوا. ومن غير أن تكون له موارد كثيرة أخذ على عاتقه النهوض بأعباء أسرة ضخمة، ولكنه التزم دائمًا سبيل المساواة الكاملة نحوهن جميعًا، ولم يلجأ قط إلى اصطناع حق التفاوت مع أي منهن. لقد تصرف متأسّيًا بسنة الأنبياء القدامى [عليهم السلام]، مثل موسى وغيره، الذين لا يبدو أن أحدًا من الناس يعترض على زواجهم المتعدد. فهل يكون مرد ذلك إلى أننا نجهل تفاصيل حياتهم اليومية، على حين نعرف كل شيء عن حياة محمد [صلى الله عليه وسلم] العائلية؟"

وهذا قول للعالم ليوبولد فايس وأرى انه مهم للمسلمين لأتباع السنة ولكى لكى تعلمى مدى توقير النبى ممن يدرس حياته صلى الله عليه وسلم
".. إن العمل بسنة رسول الله [صلى الله عليه وسلم] هو عمل على حفظ كيان الإسلام وعلى تقدمه، وإن ترك السنة هو انحلال الإسلام. لقد كانت السنة الهيكل الحديدي الذي قام عليه صرح الإسلام، وأنك إذا أزلت هيكل بناء ما، أفيدْهِشُك أن يتقوض ذلك البناء، كأنه بيت من ورق؟"الاسلام على مفترق طرق ص 87
وهذا كلام ممتاز لتوماس كارلال الكتاب الأنجليزى المعروف فى كتاب الأبطال وهو فى هذى الفقرة ينقض من أتهم محمد صلى الله عليه وسلم بالكذب
".. هل رأيتم قط .. أن رجلاً كاذبًا يستطيع أن يوجد دينًا عجبًا.. إنه لا يقدر أن يبني بيتًا من الطوب! فهو إذًا لم يكن عليمًا بخصائص الجير والجص والتراب وما شاكل ذلك فما ذلك الذي يبنيه ببيت وإنما هو تل من الأنقاض وكثيب من أخلاط المواد، وليس جديرًا أن يبقى على دعائمه اثني عشر قرنًا يسكنه مائتا مليون من الأنفس، ولكنه جدير أن تنهار أركانه فينهدم فكأنه لم يكن. وإني لأعلم أن على المرء أن يسير في جميع أموره طبق قوانين الطبيعة وإلا أبت أن تجيب طلبته.. كذب ما يذيعه أولئك الكفار وإن زخرفوه حتى تخيّلوه حقًا.. ومحنة أن ينخدع الناس شعوبًا وأممًا بهذه الأضاليل.."الأبطال ص 43.
وفى هذه الفقرة يصف الرسول صلى الله عليه وسلم فأسمعى ومنكم لا منا
"لوحظ على محمد [صلى الله عليه وسلم] منذ [صباه] أنه كان شابًا مفكرًا وقد سمّاه رفقاؤه الأمين – رجل الصدق والوفاء – الصدق في أفعاله وأقواله وأفكاره. وقد لاحظوا أنه ما من كلمة تخرج من فيه إلا وفيها حكمة بليغة. وإني لأعرف عنه أنه كان كثير الصمت يسكت حيث لا موجب للكلام، فإذا نطق فما شئت من لبّ.. وقد رأيناه طول حياته رجلاً راسخ المبدأ صارم العزم بعيد الهم كريمًا برًّا رؤوفًا تقيًا فاضلاً حرًا، رجلاً شديد الجدّ مخلصًا، وهو مع ذلك سهل الجانب لين العريكة، جمّ البشر والطلاقة حميد العشرة حلو الإيناس، بل ربما مازح وداعب، وكان على العموم تضيء وجهه ابتسامة مشرقة من فؤاد صادق.. وكان ذكي اللب، شهم الفؤاد.. عظيمًا بفطرته، لم تثقفه مدرسة ولا هذبه معلم وهو غني عن ذلك.. فأدى عمله في الحياة وحده في أعماق الصحراء" الأبطال ص 50 و51
وهنا يدافع عن حياة النبى وطلبه للشهرة
".. ومما يبطل دعوى القائلين أن محمدًا [صلى الله عليه وسلم] لم يكن صادقًا في رسالته.. أنه قضى عنفوان شبابه وحرارة صباه في تلك العيشة الهادئة المطمئنة [مع خديجة رضي الله عنها] لم يحاول أثناءها إحداث ضجة ولا دوي، مما يكون وراءه ذكر وشهرة وجاه وسلطة.. ولم يكن إلا بعد أن ذهب الشباب وأقبل المشيب أن فار بصدره ذلك البركان الذي كان هاجعًا وثار يريد أمرًا جليلاً وشأنًا عظيمًا".ص51
لماذا أحب توماس كارلال محمد صلى الله عليه وسلم
"إني لأحب محمدًا [صلى الله عليه وسلم] لبراءة طبعه من الرأي والتصنّع. ولقد كان ابن القفار هذا رجلاً مستقل الرأي لا يعول إلا على نفسه ولا يدعي ما ليس فيه ولم يكن متكبرًا ولكنه لم يكن ذليلاً، فهو قائم في ثوبه المرقع كما أوجده الله وكما أراده، يخاطب بقوله الحرّ المبين قياصرة الروم وأكاسرة العجم يرشدهم إلى ما يجب عليهم لهذه الحياة وللحياة الآخرة. وكان يعرف لنفسه قدرها.. وكان رجلاً ماضي العزم لا يؤخر عمل اليوم إلى غد.."ص 64.
يقول غوستاف لوبون
"إذا ما قيست قيمة الرجال بجليل أعمالهم كان محمد [صلى الله عليه وسلم] من أعظم من عرفهم التاريخ، وقد أخذ علماء الغرب ينصفون محمدًا [صلى الله عليه وسلم] مع أن التعصب الديني أعمى بصائر مؤرخين كثيرين عن الاعتراف بفضله.."حضارة العرب ص 115
قالت :ممكن أقاطع حضرتك ؟
قلت : أتفضلى أنا لم أسمع صوتك من زمن .
قالت : ممكن تأتى لى بواحد من مصر فقط يقول كلام مثل الأجانب اللى أنتى عمال تتكلم عنهم؟
قلت : حاضر , وسوف أتى لكى يشخصية غريبة فى التعلق بالاسلام وهومسيحى مصرى :
قالت : ما أسمه ؟
قلت :الدكتور نظمى لوقا وله كتابين ممكن ان تقرأيهم فهم شهادة موضوعية لنبى الأسلام من نصرانى مصرى وخصوصا كتاب (محمد فى حياته الخاصة )وهذه بعض أقواله:
".. ما كان [محمد [صلى الله عليه وسلم]] كآحاد الناس في خلاله ومزاياه، وهو الذي اجتمعت له آلاء الرسل [عليهم السلام]، وهمة البطل، فكان حقًا على المنصف أن يكرم فيه المثل، ويحيّي فيه الرجل"ص 28 من كتاب محمد الرسول والرسالة.
ويتكلم هنا فى موضع أخر عن الوحدانية لله فى الأسلام
"لا تأليه ولا شبهة تأليه في معنى النبوة الإسلامية.. وقد درجت شعوب الأرض على تأليه الملوك والأبطال والأجداد، فكان الرسل أيضًا معرضين لمثل ذلك الربط بينهم وبين الألوهية بسبب من الأسباب، فما أقرب الناس لو تركوا لأنفسهم أن يعتقدوا في الرسول أو النبي أنه ليس بشرًا كسائر البشر وأن له صفة من صفات الألوهية على نحو من الأنحاء. ولذا نجد توكيد هذا التنبيه متواترًا مكررًا في آيات القرآن، نذكر منها على سبيل المثال لا الحصر" {قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ} [الكهف 110]، وفي تخير كلمة (مثلكم) معنى مقصود به التسوية المطلقة، والحيلولة دون الارتفاع بفكرة النبوة أو الرسالة فوق مستوى البشرية بحال من الأحوال. بل نجد ما هو أصرح من هذا المعنى فيما جاء بسورة الشورى: {فَإِنْ أَعْرَضُوا فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا إِنْ عَلَيْكَ إِلا الْبَلاغُ} [الشورى 48]، وظاهر في هذه الآية تعمد تنبيه الرسول نفسه [صلى الله عليه وسلم] إلى حقيقة مهمته، وحدود رسالته التي كلف بها، وليس له أن يعدوها، كما أنه ليس للناس أن يرفعوه فوقها"ص 85 نفس المرجع
وفى موضـــــــــــع آخــــــــر ينفى الكبر عن رسول الله
".. رجل فرد هو لسان السماء. فوقه الله لا سواه. ومن تحته سائر عباد الله من المؤمنين. ولكن هذا الرجل يأبى أن يداخله من ذلك كبر. بل يشفق، بل يفرق من ذلك ويحشد نفسه كلها لحرب الزهو في سريرته، قبل أن يحاربه في سرائر تابعيه. ولو أن هذا الرسول [صلى الله عليه وسلم] بما أنعم من الهداية على الناس وما تم له من العزة والأيادي، وما استقام له من السلطان، اعتد بذلك كله واعتزّ، لما كان عليه جناح من أحد، لأنه إنما يعتد بقيمة ماثلة، ويعتز بمزية طائلة. يطريه أصحابه بالحق الذي يعلمون عنه، فيقول لهم: لا تطروني كما أطرت النصارى ابن مريم، إنما أنا عبد الله، فقولوا عبد الله ورسوله. ويخرج على جماعة من أصحابه فينهضون تعظيمًا له، فينهاهم عن ذلك قائلاً: لا تقوموا كما يقوم الأعاجم يعظم بعضهم بعضًا"ص 179
كلام جميل ممكن ترسليه لشنودة
"أي الناس أولى بنفي الكيد عن سيرته من (أبي القاسم) [صلى الله عليه وسلم] الذي حول الملايين من عبادة الأصنام الموبقة إلى عبادة الله رب العالمين، ومن الضياع والانحلال إلى السموّ والإيمان، ولم يفد من جهاده لشخصه أو آله شيئًا مما يقتتل عليه طلاب الدنيا من زخارف الحطام؟"محمد فى حياته الخاصة ص 12



ويقول مونته أستاذ اللغات الشرقية فى جامعة جنيف وله كتب منها( محمد والقرآن)(وحاضر الاسلام والمستقبل)
"كان محمد [صلى الله عليه وسلم] كريم الأخلاق حسن العشرة، عذب الحديث، صحيح الحكم صادق اللفظ، وقد كانت الصفات الغالبة عليه هي صحة الحكم وصراحة اللفظ، والاقتناع التام بما يعمله ويقوله"من كتاب محمد والقرآن ص 18
وله كلام أخر من تابه الثانى
".. ندر بين المصلحين من عرفت حياتهم بالتفصيل مثل [محمد [صلى الله عليه وسلم]] وإن ما قام به من إصلاح أخلاق وتطهير المجتمع يمكن أن يعد به من أعظم المحسنين للإنسانية"

وأعطيكى أخر كلام لأول رئيس لوزراء الهند بعد الأستقلال وهو "نهرو" كلامه هذا جاء فى كتاب لمحات من تاريخ العالم ص 25و26
".. لربما خامرت هؤلاء الملوك والحكام [الذين تسلموا كتب الرسول [صلى الله عليه وسلم]] الدهشة من هذا الرجل البسيط الذي يدعوهم إلى الطاعة. ولكن إرسال هذه الكتب يعطينا صورة عن مقدار ثقة محمد [صلى الله عليه وسلم] بنفسه ورسالته. وقد هيأ بهذه الثقة وهذا الإيمان لأمته أسباب القوة والعزّة والمنعة وحوّلهم من سكان صحراء إلى سادة يفتحون نصف العالم المعروف في زمانهم.. وقد توفي محمد [صلى الله عليه وسلم] بعد أن جعل من القبائل العربية المتنافرة أمة واحدة تتقد غيرة وحماسًا.."
قالت: كلامك اليوم بجد مهم جدا لى وسوف أحاول أن أقوم بالبحث عن كل ما قلته أو بعضه ولو فعلا كان صحيحا سوف أطلب منك كتاب عن حياة نبيكم محمد
قلت : جميل جدا وأنا مستعد ولتعلمى أن ما قالوه هؤلاء عن محمد صلى الله عليه وسلم من وصفه بالعظمة والسياسة والفكر وحس القيادة والخلق وحسن تصريف الأمر كلام طيب ولكن لا يرقى لأيمان المسلمين لأن أو صفات محمد صلى الله عليه وسلم هى الرسالة من رب العالمين وأنه أخر الأنبياء والمرسلين .
قالت : شكرا على الحوار ونتقابل غدا إن شاء الرب .
قلت أنا من أشكر لكى أستماعك لى وسعة صدرك وأدبك شكرا لكى

[muslim-878]

حوار مع فتاة مسيحية مصرية (حد الردة ظلم )

حوار مع فتاة مسيحية مصرية (حد الردة ظلم )
إن الحمد لله نحمده تعالى ونستهديه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا وسيئات اعمالنا ,إنه من يهديه الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا . ثم أما بعد : فهذا حوار من سلسلة حوارات مع فتاة مسيحية مصرية وتقوم السلسلة بالرد على بعض شبهات النصارى وتعريفهم بالأسلام , والأن أترككم مع الحوار حول حد الردة
الحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــوار
قلت: مساء الخير.
قالت : مساء النور , أنا اليوم هسأل سؤال مش هتقدر ترد عليه لأنه صعب جدا؟
قلت : وأيه هـــــــــــــــــــــــــــــــــو .
قالت : حد الـــــــــــــــــــــــــــــــــــردة فى الأسلام.
قلت: هو ده الأمر الصعب , هو ممكن يكون صعب فعلا ولكن فى داخلك أنتى فقط أما على أرض الواقع فالأمر سهل جدا.
قالت : يعنى مفيش حرية فى الأسلام ومن يحاول أن يغير عقيدته تقتلوه بأسم حد الردة ؟
قلت: يجب أن نفرق بين الحرية فى الاسلام وحد الردة فهذا الحد لا يطبق إلا على من كان يدين بدين الأسلام وتقريبا تكلمنا عن الاسلام وانه لم ينتشر بحد السيف ولا بالقوة لأن من يدخل الأسلام وقلبه يمتلىء بالشرك يكون من المنافقين والأسلام يجمع المنافقين مع الكافرين فى الدرك الأسفل من النار.
قالت: ولما تقتلون من يترك الأسلام, هو أنتم خايفين إن الناس تترك الإسلام ؟.
قلت : لا طبعا لو نظرتى فى سكان العالم أجمع لوجدتى أن الأسلام أكثر الأديان أنتشارا فى العالم وخصوصا بين المثقفين والعلماء, وهناك تعدادات أوربية وعالمية فى هذا الشأن .
قالت : أتعودنا أن نناقش كل الأمور بالعقل ,فياريت تشرحى ليه حد الردة .
قلت : الأسلام دين نزل من رب العالمين على رسوله الأمين وهو دين يتحاكم الى العقل الصريح الصحيح ولاينبنى الأسلام على جهل ولا خرافات وسوف نناقش حد الدة بالعقل وأنه مطلوب للحفاظ على الدولة وكيانها و يوجد مثله, بل تتطبقه القوانين الوضعية والدول المدنية.
قالت : كلامك شكله كبير لكن فين الأدلة ؟
قلت : أولا حد الردة فى الأسلام لا يطبق إلا على المسلم الذى يرتد عن دينه وهذا أمر ثابت فى الأسلام مع أختلاف علماء المسلمين فى مدة الأستتابة .
قالت : حد الردة عندكم ظلم؟
قلت :أولا : حد الردة ينبنى على عقد بين المسلم والأمة الأسلامية ومن يخالف هذا العقد فجزاءه إن لم يرجع ويتب فهو القتل .
قالت : يمكن أن تتكلم فيمن أسلم حديثا أى وافق على هذا العقد أن يكون العقد ناتج الأثار فى حقه ولكن من يولد مسلم هل يلتزم بشىء لم يبرم عقده ؟
قلت : الأمر سواء , فهو من العقود التى تتوارث من السلف الى الخلف , وأرد عليكى بسؤال هل أنتى بعدما ولدتى على أرض مصر جاءا اليكى أحد من قبل الدولة وأبرم معكى عقد جنسية مصرية جديدة أم تعاملك الدولة على أنك مصرية بسبب ميراثك للجنسية ؟
قالت. بصراحة لا لم يأتى لى من يتعاقد معى على الجنسية,ولكن الجنسية تمدد أثار عقدها أفتراضا من الأب الى الأبن والجديد الأن من الأم هى الأخرى .
قلت : نعم بل إن الجنسية أما تورث بحق الدم ( الأب والأم ) أو بحق الأقليم كبعض الدول التى تعطى جنسيتها الى من يولد على أرضيها ,والأسلام يبنى على الميراث بحق الدم عند كل البشر ولتعلمى أن كل "البشر يولدون على الفطرة وهى الأسلام وأبواه يهودانه أو ينصرانه كما ذكر رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم", فالأسلام نعمة أفضل من نعمة الوطن لأن الوطن شىء دنيوى أماالأسلام فالدنيا والأخرة .
ثانيا :أبين لحضرتك أن حد الردة شىء جائز عقلا ,
أولا : فى الأسلام شرع حد الردة للحفاظ على الدولة الأسلامية وكيانها .
قالت : يعنى تحافظوا على الدولة بغلق باب الحريات ؟
قلت : الحريات ليست مطلقة فى أى زمان ولا فى أى مكان , واتركينى أشرح لكى .
قالت : أتفضل .
قلت : أعطيكى مثل انتى تعلمى مثل الجميع أن هناك حدود وعقوبات فى الأسلام على الجرائم التى يرتكبها المسلم فى حق المسلم وغير المسلم عقابا له على هذه الجرائم للحد منها ومحاولة زوالها من المجتمع لكى يعيش الأنسان فى أمان ويكون آمـــــــــن على نفسه وماله وعرضه ,
فلو فرضنا مثلا أن مسلم زنى وهو محصن (متزوج ) وعقوبته الرجم حتى الموت ؟
قالت : انا أعترض على الرجم حتى الموت ؟
قلت: أتكفرين بالعهد القديم ؟
قالت : لا طبعا .
قلت : مشكلتكم كنصارى أنكم لا تقرأون كتابكم بعهديه القديم والجديد أقرأى ماهو عقاب الزنى فى العهد القديم, وخلينا فى موضوع الحد كده مش هنخلص ؟
قالت : حاضر من غير تعصب .
قلت : أكمل لحضرتك المثل ,وعند القبض على المسلم ,وتم أستيفاء أجراءات أقامة الحد وعند الرجم فكر الزانى وقال فى نفسه , لو أنى خرجت من الأسلام ودخلت الى البهائية او المسيحية أو الشيوعية المهم أن لا يطبق على الحد , وجاء وقت تنفيذ الحد فقال كفرت بدينكم وأمنت ب(أى دين لا يطبق الحد ولا يحفظ الأعراض)
فنقول له هناك حد أسمه حد الردة فلو أنك كفرت الأن بدين الله طبقنا عليك حد الردة .
فهذا الحد للحفاظ على كيان الدولة وحفاظا بالتالى على أهل هذه الدولة أيترك المجنون لكى يلقى نفسه من الدور العاشر من أحد العقارات فهل نتركه أم نحافظ عليه وننقذه من الموت فهذا ما يحدث فى حالة المرتد يتم أستتابته وأزالة الشبهات التى القيت له عن طريق أعداء الاسلام أو أتته عن طريق الجهل بالاسلام وبعلومه .وأقول لكى أنه فى الأعم الغالب ما يرتد مسلم يوما ويجلس معه أحد من علماء المسلمين حتى ويعود سريعا الى دينه ,ولقد فطن أهل الكفر الى هذه المسألة فهم الأن يأخذون من يرتد قبل أن يستتاب ويقومون بعزله عن الأعلام ولا يتم أيصال أى شىء له من كلام علماء المسلمين إلا كلام جهال المسلمين عن قتله قبل الاستتابة .
قالت : ولكن هل هناك دولة تحافظ على نفسها بحد كهذا ؟
قلت : الأمر الثانى والرد على سؤالك وهو وجود عقوبة مشابه لحد الردة على جريمة تتشابه مع جريمة الردة فى الدول المدنية التى تحكم بالديمقراطية أو غيرها .
قالت : وضح كلامك؟
قلت : حد الردة وجد عقابا لمن يترك الجماعة التى تنتمى الى دين واحد .صح ؟
قالت : نعم .
قلت : وجريمة الخيانة العظمى والتجسس عقوبتها الأعدام أو السجن مدى الحياة تم تشريعها لمن يخون بلده باعطاء معلومات مهمة عن بلده ودولته الى دولة معادية أو حتى دولة غير معادية وهى ماتسمى بقضية التجسس وتعرف فى الفقه القانونى " ترك الجماعة الوطنية التى تمثل دولة بعينها وألتحق بالدخول فى جيش لدولة معادية".
قالت : أنا أرى أن حد الردة ضد حرية الأعتقاد .
قلت : وأنا أرى التجسس حرية يعنى مثلا" دولتى تكره وتعادى أسرائيل بسبب أحتلال فلسطين وأنا أرى ان قضيتهم عادلة فأنا أقوم بالاتصال بهذه الدولة وأعطيها معلومات عن دولتى وهذا من باب الحرية انا حر المعلومات أنا الذى أحفظها وأعلمها ولم تدفع الدولة لى أموال لكى أكتسبها فما دخل الدولة فى ذلك ".
ومع ذلك لم نرى أى ممن يتنطعون ويتشدقون بالحرية من العلمانيين والنصارى والليبراليين بالهجوم على هذا القانون بل أعطيكى مثل على المستوى العالمى .
قالت : وماهو ؟
قلت : الأمم المتحدة وما تقوم به من عقوبات على الدول التى تخرج عن ميثاقها , ألا تقوم بمحاربت من ينشق عن الميثاق العالمى لها . لو قلنا مثلا دولة تريد أمتلاك أسلحة نووية تقوم الدنيا ولا يقعد ويتم حرمان هذه الدولة من قبل المجتمع الدولى ويمكن أن يصل لفرض عقوبات أقتصادية يموت بسببها الأطفال والأبرياء بل فى حالات كثيرة تحارب هذه الدولة بسبب مزعوم وهو الخروج على الشرعية الدولية والجماعة الدولية, صح ولا لأ؟
قالت : يعنى كلامك فيه شىء من العقل .
قلت : ورابطة الدين أقوى من رابطة الدولة والمواطنة وميثاق الأمم المتحدة .لان رابط الدين وخصوصا دين الأسلام هو الرابط الأعلى لأنه من عند رب العالمين :
{أَلَا يَعْلَمُ مَنْ خَلَقَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ }الملك14
قالت : لكن الغريب أن الأسلام هو الذى ابتدع وهو أول دين طبق هذا الحد ؟
قلت : دائما لا تقرأون كتبكم والأن جاء دور حد الردة فى كتابكم
وهذا ما يقوله الكتاب المقدس عن الارتداد عن العقيدة ؟

جاء فى سفر التثنية أن من أرتد عن دينه يجب قتله ولا تقولى أن هذا الكلام فى العهد القديم فقد كررنا هذا الكلام سابقا , أنك تؤمنين بأن المسيح هو الله , وبالتالى فهو صاحب كلام العهد القديم .
Deu 13:6 «وإذا أغواك سرا أخوك ابن أمك أو ابنك أو ابنتك أو امرأة حضنك أو صاحبك الذي مثل نفسك قائلا: نذهب ونعبد آلهة أخرى لم تعرفها أنت ولا آباؤك
Deu 13:7 من آلهة الشعوب الذين حولك القريبين منك أو البعيدين عنك من أقصاء الأرض إلى أقصائها
Deu 13:8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه ولا ترق له ولا تستره
Deu 13:9 بل قتلا تقتله. يدك تكون عليه أولا لقتله ثم أيدي جميع الشعب أخيرا.
وعلى فكرة أذكرك فقط بأن فى الأسلام يتم أستتابة المسلم الذى يرتد ولا يطبق الحد عليه إلا بزوال الشبه له أو للذى مثله . وتتفقون أنتم والقوانين الوضعية والدول المدنية فى قتل المخطىء بدون أستتابة ولا حول ولا قوة إلا بالله , فهل سمعتى يوما عن دولة استتابت جاسوس قبل
إعدامه او سجنه مدى الحياة .
بل الأدهى من ذلك أن الأستتابة فى الأسلام تفعل كذلك مع المدن أما عندكم فتقتلون المدينة بكاملها من دون أستتابة أو محاولة أزالة الشبهات بل تحرق المدينة بشكل وحشى حتى البهائم تقتل وتحرق كذلك ولا تعليق ,وهذا ما جاء فى سفر التثنية
Deu 13:12 «إن سمعت عن إحدى مدنك التي يعطيك الرب إلهك لتسكن فيها قولا:
Deu 13:13 قد خرج أناس بنو لئيم من وسطك وطوحوا سكان مدينتهم قائلين: نذهب ونعبد آلهة أخرى لم تعرفوها.
Deu 13:14 وفحصت وفتشت وسألت جيدا وإذا الأمر صحيح وأكيد قد عمل ذلك الرجس في وسطك
Deu 13:15 فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف.
Deu 13:16 تجمع كل أمتعتها إلى وسط ساحتها وتحرق بالنار المدينة وكل أمتعتها كاملة للرب إلهك فتكون تلا إلى الأبد لا تبنى بعد.
Deu 13:17 ولا يلتصق بيدك شيء من المحرم ليرجع الرب من حمو غضبه ويعطيك رحمة. يرحمك ويكثرك كما حلف لآبائك
ولو حضرتك تتذكرى أنى قلت من ضرورات تطبيق حد الردة هو الحفاظ على المجتمع ومنع تفككه وزعزعته والحفاظ على ضعاف النفوس من الكفر بالله تعالى بدون بينة أو دليل عقلى يحملهم على ترك دين الله عزوجل, ومثل هذا ما جاء فى التثنية :
Deu 13:11 فيسمع جميع إسرائيل ويخافون ولا يعودون يعملون مثل هذا الأمر الشرير في وسطك.
قالت : هو حضرتك مش شايف أن القتل عقاب صعب ؟
قلت : أولا نحن نؤمن بالله ولذلك نسمع ونطيع لله عزوجل قال تعالى :
أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ }الأعراف54,
ولما لا ترفضى عقوبة الأعدام والأبشع منها السجن مدى الحياة , ومع ذلك جاء فى كتابك القتل عقوبة على أشياء كثيرة منها الزنى وسب الأم والأب والردة وغيرها كثيرة ,حتى أن من يجدف على الله أى يكفر بالله يقتل:
Lev 24:16 ومن جدف على اسم الرب فانه يقتل. يرجمه كل الجماعة رجما. الغريب كالوطني عندما يجدف على الاسم يقتل.
قالت : بس كده ممكن يؤدى هذا الحد الى فوضى كل واحد مسلم ممكن يقتل اى مسلم ويقول أنه أرتد ؟
قلت : فى الأسلام لا يحكم بأرتداد المسلم سوى علماء المسلمين ولا يقوم بتطبيق الحد إلا الحاكم ورئيس الدولة فقط وهذا لكى لا تعم الفوضى فعلا بين الناس لأنه قد يقول الأنسان كلمة الكفر والأرتداد ولكنه معذور إما بالجهل أو الشبهات أو التأويل وهذا ما يعرف فى الأسلام بالعذر بالجهل والحمد لله على نعمة الأسلام العظيم .
قالت : أنا تأخرت ممكن أمشى لأن أهلى لو عرفوا أنى أتكلم معكم فى الدين هيموتونى .
قلت : ونعم الحرية , وما قتل سلوى عادل ببعيد , ولكن كنت أود ان أعرض على حضرتك شىء من القوانين الوضعية التى تأمر بقتل وسجن من خرج عن نظام الدولة وتجسس لحساب أخرى أو فعل أى شىء يعتبرونه من الخروج عن النظام العام للجماعة الوطنية ولن أطيل على حضرتك وأتى لكى بالديل من أكبر دولة تنادى بالحرية.
جاء فى دستور دولة الولايات المتحدة الأمريكية المادة الثانية
الفقرة الثالثة
1- جريمة الخيانة بحق الولايات المتحدة لا تكون إلا بشن حرب عليها، أو بالانضمام إلى أعدائها وتقديم العون والمساعدة لهم. ولا يدان أحد بتهمة الخيانة إلا استناداً إلى شهادة شاهدين يشهدان على وقوع نفس العمل الواضح النية، أو استناداً إلى اعتراف في محكمة علنية. 2- للكونغرس سلطة تحديد عقوبة جريمة الخيانة. ولكن لا يجوز الاقتصاص من نسل أو أقارب المتهم أو تجريده من حقوقه المدنية أو مصادرة أمواله وممتلكاته إلا أثناء حياته.
قالت : شكرا أنا فعلا أتأخرت جدا ممكن أمشى ونكمل حوارنا بعد .
قلت : مع السلامة .
قالت : الرب معاكم .

[أم خطاب]

رد: حوار مع فتاة نصرانية مصرية ... متجدد بإذن الله

تبارك الرحمن
أثابكم الله الجنة

[السيف الحديدي]

رد: حوار مع فتاة نصرانية مصرية ... متجدد بإذن الله

جزاكم الله خيراً وبارك الله فيكم ونفع بكم

[muslim-878]

رد: حوار مع فتاة نصرانية مصرية ... متجدد بإذن الله

شكرا لكم أخوتى فى الله ووفقكم الله الى ما يحب ويرضى وجعل رضاكم وحبكم فيما يحب ويرضى
نرجو منكم النشر فى المنتديات ولكن بعد تعديله لغويا فأنى لا أحسن النحو وجزاكم الله الجنة

[عودة حق]

رد: حوار مع فتاة نصرانية مصرية ... متجدد بإذن الله

جزاكم الله خير

[محبة السلف]

رد: حوار مع فتاة نصرانية مصرية ... متجدد بإذن الله

بشراكم
تم إضافة موضوعكم ضمن المواضيع المميزة
مثبــت: *.*.*::((( المواضيع المميزة فى قسم العقيدة )))::*.*.*

[muslim-878]

رد: حوار مع فتاة نصرانية مصرية ... متجدد بإذن الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أختنا محبة السلف أسأل الله الكريم رب العرش العظيم أن تبشرى بالجنة قبل دخولها شكرا لحضرتك ولأختنا أم خطاب ولأختنا مراقبة قسم زاد الداعية بارك الله فيكم وفى جهدكم وأنزلكم الجنة ورضى عنا وعنكم ولأخى السيف الحديدى وكل من جاهد بالكلمة واللسان فى سبيل الرحمن

[muslim-878]

رد: حوار مع فتاة نصرانية مصرية ... متجدد بإذن الله

حوار مع فتاة مسيحية مصرية )الخطيئة الاصلية (
إن الحمد لله نحمده تعالى ونستهديه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور انفسنا وسيئات أعمالنا من يهده الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشد , وصل اللهم على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه ومن تبعهم بأحسان الى يوم الدين ثما اما بعد .
فهذا حوار من سلسلة حوار مع فتاة مسيحية نسأل الله تعالى أن يهدى به الضآلين وان يعيدهم الى دين الفترة الإسلام العظيم , وهذا الحوار هو أفتراضي فى الترتيب والعرض وقد حدث أغلبه فى حوارات فعلية مع بعض النصاري , نسأل الله لهم الهداية ولجميع الكفار ,اللهم أمين
الحـــــــــــــــــــــــــــوار
قلت :صباح الخير .
قالت :صباح النور .
قلت: هل من الممكن أن أسأل سؤال لحضرتك ؟
قالت : طبعا .
قلت: ما الذى يجعل الإله يأتى الى الأرض فيضرب ويصلب ويفعل به من صنوف العذاب الكثير ,يعني ما الذي يجبر الإله القوى على أن يكون مستضعف ويهان الى هذه الدرجة ؟
قالت : لأن الله أحب العالم فبذل أبنه الوحيد؟
قلت : تقصدى نص يوحنا Joh 3:16 "لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية.
؟
قالت : نعم , بس أنت مش فاهم الله يحبنا وأفتدانا على الصليب؟
قلت : مما أفتدانا ؟
قالت : من الخطيئة ؟
قلت : وما هي طبيعة الخطيئة من وجهة نظرك؟
قالت : الخطيئة التى أفسدت العلاقة بين الله والأنسان,
يقول أحد العلماء "من سفر التكوين 2،3 نفهم أن الله بعد خلقه للإنسان كان يأتي إليه ويتمشى معه، يتكلم إليه ويسمعه، كان بينهما أخذ وعطاء، مودة وشـركة . لقد ميز الله الإنسان عن باقي الخلائق بأن جعله عاقلاً ناطقاً؛ عاقلاً يستقبل كلامه ويفهمه، ناطقاً يتكلم مع الله، وهذا ما يميز الإنسان عن الحيوان
هذا ما كانه الإنسان فى البداية يوم خلقه الله. ثم دخلت الخطية (تك3) التي أفسدت كل شئ، فتمت كلمات إشعياء النبي « آثامكم صارت فاصلة بينكم وبين إلهكم » (إش59: 2).؟
قلت : هذا كلام يوسف رياض فى كتاب وحي الكتاب وهذا الكلام ليس بغريب عليكم وهو ليس بالحق لأن يوسف رياض يقول الله ميز الأنسان بالعقل فأين العقل الذى يرضي أن يكون الإله مهان ويذل الي درجة الضرب على رأسه ,ويوسف رياض ينتهج منهج كتاب النصرانية دائما ما يأتون بشيء يقبله العقل وبعدها يستدل به على شيء بعيد جدا عن العقل, فهل عندك دليل من الكتاب المقدس عن الخطيئة الأصلية ؟
قالت :طبعا فيه وكثير جدا.
قلت: ممتاز نبدأ بالأدلة بالأدلة فما رأيك؟
قالت : موافقة طبعا , يقول القديس بولس الرسول 1Ti 2:6 الذي بذل نفسه فدية لأجل الجميع، ...
قلت : أولا المفروض أن تستشهدى بكلام المسيح ولن تجدى شيئا عن الخطيئة فى كلام المسيح على الإطلاق وأعلمى أن بولس هو مؤسس هذه الفكرة لكي تعظمون المسيح من أجلها ولكن المسيح لم يذكرها, وعلى العموم هذا كتاب التفسير التطبيقى لكتابك المقدس يشرح النص ويناقض نفسه كالعادة ويعترف أن عقولكم لن تستطيع فهم هذا اللغز من ضعف الله عن مغفرة خطايا البشر
1تيمو 2 : 1-6
مع أن الله كلي القدرة وكلي العلم، إلا أنه اختار أن يجعلنا نساعده في تغيير العالم بصلواتنا. أما كيف يحدث ذلك فهذا سر تقصر عقولنا المحدودة عن إدراكه، ولكنه حقيقة. وهكذا يحثنا الرسول بولس أن نصلي من أجل بعضنا البعض، ومن أجل قادتنا في الحكومة. ولابد أن تكون لصلواتنا الحارة نتائج قوية (يع 5: 16).
تخيلى أن الله كامل القدرة والعلم وهو الخالق ومع ذلك يحتاج الينا كلام غريب....
قالت : نحن لا نقلل من قدرة الله ..ولكن الله جعلنا نساعده فى إخراج أدم من العقاب بنفسه بأنه يأتى ويصلب , ولو لم يعصي أدم ويخالف الرب لكنا نعيش فى الجنة عارف معني أننا نعيش فى الجنة ,!!! معناها أن البشرية سوف تستريح من كل التعب والعناء ؟
قلت : كلام حضرتك خطأ؟
قالت: يعني أيه خطأ .. هذا دليل وجود آدم في الجنة ..
Gen 2:15 واخذ الرب الاله ادم ووضعه في جنة عدن ليعملها ويحفظها.
قلت : نعم أدم كان في الجنة ..وهشرحلك ومن كتابك ؟
قالت : أشرح ؟
قلت : آدم لم يخلق للجنة ولكن خلق للأرض ووجوده فى الجنة وجود عارض الى أجل ,كان يعلمه الله ,وبعلم الله المسبق يعلم معصية آدم ويعلم أنه سيعيش على الأرض وقد جاء فى أول سفر التكوين
وركزى معايا فى النص لأن النص قبل وضع الله لأدم فى الجنة وقبل خلقه:
Gen 1:26 وقال الله: «نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم وعلى كل الارض وعلى جميع الدبابات التي تدب على الارض».
يعني بالدليل الله خلق الانسان ليتسلط على الاسماك وعلى الطيور وعلى البهائم فهل التسلط يكون فى الجنة أم كما جاء فى النص على الأرض .
قالت : الجنة هي عدن وكانت علي الأرض؟
قلت : ممتاز ولو فرضنا أن الجنة التى عاش فيها آدم كانت علي الأرض , فالتسلط يعني بأنه لن يكون في الجنة التى تتكلمون عنها لأن التسلط يأتى بالتعب والعمل والعناء , وهذا نص يوضح أكثر
Gen 1:28 وباركهم الله وقال لهم: «اثمروا واكثروا واملاوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدب على الارض».
وأملاوا الارض..
وهذا دليل أخر وفيه النص صريح ان الله خلق الأنسان للتسلط والحياة على كل الأرض كلها وليس في جنة عدن
Gen 1:29 وقال الله: «اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض وكل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما.
فى هذا النص الله خلق أدم وحواء للحياة علي الأرض عموما .
قالت : ولماذا لم يطردوا من الجنة إلا بعد خطيئة أدم ؟؟ ..
قلت : تقصدين حضرتك أن سبب طرد أدم من الجنة هي معصيته ؟
قالت: طبعا عندك سبب ثانى ؟
قلت : هذا ليس سبب طرد أدم من الجنة ؟....
قالت: أين السبب إذن ؟لا يوجد سبب آخر ؟
قلت : السبب الحقيقي من كتابك لطرد آٍدم من الجنة هو خوف الرب من أن يأكل آدم وزوجته من شجرة الحياة .
قالت: أيــــــــــــــــــن؟
قلت : هذا هو الدليل : التكوين" 3:22 وقال الرب الاله: «هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر. والان لعله يمد يده وياخذ من شجرة الحياة ايضا وياكل ويحيا الى الابد».
التكوين " 3:23 فاخرجه الرب الاله من جنة عدن ليعمل الارض التي اخذ منها."
Gen 3:24 فطرد آدم وأقام الكروبيم شرقي جنة عدن، وسيفا مشتعلا متقلبا لحراسة الطريق إلى شجرة الحياة.
فيكون بذلك سبب أخراج الله للأنسان من الجنة انه خشي أن يأكل الأنسان من شجرة الحياة كما اكل من شجرة معرفة الخير والشر فيصير مثل الآله لايموت .
قالت :لا طبعا هو طرد من أجل الخطيئة ده كلام الأباء ؟
قلت : فى الإسلام لو عارض كلام عالم من علماء المسلمين القرأن أو السنة ,يرد عليه كلامه ولاحاجة لنا به , وأنا أنصحكي بأن تعودي الي كتابك المقدس وتفهمي الأدلة وتتركي كلام الأباء لأنه بالدليل التاريخي والواقعي كثيرا من عظماء ابائكى مهرطقين ؟
قالت: سؤال هل لو أخطأ أنسان يعاقب أم يترك من غير عقاب ؟و بكلامك يكون آدم أخطا ولم يعاقب ؟
قلت : أولا هذا ليس كلامي ولكنه كلام كتابك المقدس أما عن فكرة العقاب فالغالب أن الأنسان يعاقب ولكن عقاب آدم نتكلم فيه على نقطتين الأولي: أن صاحب الحق يمكنه أن يسامح من أخطأ في حقه ,والثانية: أن آدم أخذعقابه ولامجال لتوارث الخطيئة.
قالت : يعنى أيه؟ كيف لايعاقب المخطيء ؟
قلت :أشرح لكي أسباب عدم العقاب , إما أن يكون الأنسان غير مميز أو يكون عنده عارض من عوارض نقص الأهلية والتكليف أو يغفر له ويسامحه صاحب الشأن ؟
قالت : ممكن توضح أكثر؟
قلت : مثلا لو أبنك أو اخوكي الأصغر أربع أو خمس سنوات أخطأ هل ستعاقبيه أم تعلميه وهل تستطيعي أن ترفعي عليه قضية أمام المحاكم لأنه أخطأ .
قالت: آدم لم يكن طفل فالأطفال لايميزون ؟
قلت : أدم فى كتابك لم يكن يعرف الخير والشر فهو أكل من شجرة معرفة الخير والشر فطبيعة آدم فى كتابك مثل طبيعة الأطفال الغير مميزين فلاعقاب عليه ؟
قالت: أنت لاتفهم !!!! آدم أخطأ عندما أكل من الشجرة ؟ولابد من طعقابه.
قلت : أنتي تعلمى أن خطأ آدم فى كتابك هو الاكل من شجرة معرفة الخير والشر
تكوين 2:16 واوصى الرب الاله ادم قائلا: «من جميع شجر الجنة تاكل اكلا
تكوين 2:17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تاكل منها لانك يوم تاكل منها موتا تموت»..
وبالدليل من كتابك آدم قبل الأكل من الشجرة لم يكن يعرف الخير والشر فلما يعاقب على فعل هو لم يعرفه خير أم شر وهذا النص
: التكوين" 3:22 وقال الرب الاله: «هوذا الانسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر.
إذن لماذا يعاقب الرب آدم على فعل لم يعرف أنه خير أو شر مثل أبنك الصغير أو أخيكى لو أخطأ فى شىء لن تعاقبيه حتى القوانين الوضعية لاتعاقب الغير مميز , والمجنون الذى لاعقل له .
قالت: قرآنكم يقول مثل ذلك ؟
قلت : قرأننا تكلم عن أن آدم أكل من الشجرة ولم ياتى فى القران ماهي الشجرة وقد غفر الله الرحيم لأدم بعد توبته ويقول الله سبحانه وتعالى في سورة البقرة : 37 (( فتلقى آدم من ربه كلمات فتاب عليه انه هو التواب الرحيم )) أما كتابك فوصفها بأنها شجرة العلم ,وهذا يتعارض مع باقى النصوص فلو لم يعرف آدم الخير والشر ما كان الله الرحيم يعاقبه؟
قالت: لكن آدم ليس طفل وهو عاقل وأخطأ وتوارثت البشرية الخطيئة ؟
قلت : لو وافقتك على كلامك جدلا وتركت النصوص الواضحة من كتابك التى تقول أن ادم كان قبل الخطيئة غير مميز وأنه بعد الخطيئة تعلم وعرف الخير والشر , فآدم أخطأ وعوقب في نفس الوقت ولامجال لتوارث الخطيئة ؟
قالت: كيف إن لم يكون هناك توارث للخطيئة فلما جاء المسيح الرب ؟
قلت : هذا السؤال تسأليه لأهلك من النصاري. ولن تجدى أجابة عليه .
قالت: ولكن البشرية بسقوط أدم فى الخطيئة ورثت الخطيئة وأصبح الأنسان يولد بها .
قلت مادليك ؟
قالت: هذا الدليل ,
تكوين 3:15 واضع عداوة بينك وبين المراة وبين نسلك ونسلها. هو يسحق راسك وانت تسحقين عقبه».
قلت : أين هو حمل الخطيئة ما أتيتى به العقاب على فعل آدم للخطيئة يكون الحرب بين الشيطأن والأنسان أما فكرة الحية فهي فكرة غريبة جدا ولا مجال لها في الواقع .
قالت: وما دليلك ؟
قلت : أولا لم يقل الرب في كتابك صراحة أو ضمنا أن نسل آدم ورث الخطيئة وإنما ما أتيتى به من التكوين 3:15 ليس دليل علي الأطلاق لأنه من سلسلة العقاب التى عاقب الله بها آدم .
قالت: العقاب دليل على توارث الخطيئة ؟
قلت: أين هذا فالعقاب شىء والخطيئة شىء آخر ....
قالت : العقاب مازال يتوارث علي البشرية بسبب طرد آدم من الجنة .
قلت : آدم اخطأ وعوقب فلما إذن توارث الخطيئة وأعطيكى دليل على أن ماجاء من عقاب لأدم فى التكوين فى كتابك هو من ضرب الخيال .
قالت: ولما؟
قلت: ما كان عقاب الحية ؟
قالت:عقابها Gen 3:14 فقال الرب الاله للحية: «لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم ومن جميع وحوش البرية. على بطنك تسعين وترابا تاكلين كل ايام حياتك.
قلت: وأين هي الحية التى تأكل التراب ؟
قالت: أنتم دائما لاتفهمون الحية هنا معناها الشيطان ؟
قلت: وهل الشيطأن يأكل تراب فيكون هذا عقابه؟وما عقاب آدم وحواء وأنظري الى ما جاء في عقاب المرأة:
التكوين 3:16 وقال للمراة: «تكثيرا اكثر اتعاب حبلك. بالوجع تلدين اولادا. والى رجلك يكون اشتياقك وهو يسود عليك».
تكوين 3:17 وقال لادم: «لانك سمعت لقول امراتك واكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا: لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك. بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك.
قلت : جميل جدا فهذه الأشياء من مستلزمات الحياة الأرضية التى خلق الله لها أدم وزوجته لأنه كما قلنا خلق للأرض وهناك سؤال مهم جدا ؟
قالت : ماهو .
قلت: أنتم تقولون ان بموت الرب على الصليب (المسيح) فقد أنتهت الخطيئة وكل البشر يدخلون الملكوت ؟
قالت: من يؤمن به فقط.
قلت : جميل جدا. ولكن هل فعلا المسيح بصلبه صالح الانسان مع الله؟
قالت : طبعا تصالحنا مع الله وأقرأ
2Co 5:17 إذا إن كان أحد في المسيح فهو خليقة جديدة. الأشياء العتيقة قد مضت. هوذا الكل قد صار جديدا.
2Co 5:18 ولكن الكل من الله، الذي صالحنا لنفسه بيسوع المسيح، وأعطانا خدمة المصالحة،
قلت: ممتاز أستعدى إذن لسؤال مهم , ولما لم يرفع الله العقاب المترتب على خطيئة آدم هذا إن كان فعلا عقاب ولم يكن شيء كتبه الله علي آدم منذ الأزل .فما زال ألرجل يتعب ويكد ليأكل ويصرف على بيته ولما مازالت المرأة تتوجع وتشعر بالأم الحمل والولادة وتشتاق الى زوجها ويسلط عليها ولما لم يزوووووول العقــــــــــــــاب بزوال الخطيئة وتطهير الأنسان حسب زعمكم بصلب المسيح الرب؟
قالت: بصراحة معرفش لكن ممكن أسألك .
قلت: ولو كان حمل المرأة وتعب ووجع الحمل والوضع من ميراث الخطيئة وعقابها فلما تتعب البهائم هي الأخرى فى الولادة ؟
وهناك سؤال أهم وهو انكى قلتى ان سبب خروجنا من الجنة هو معصية آدم فمل لم نعود اليها بعد صلب المسيح والكفارة عن خطيئة أدم ,اليس كفارتة الصلب تمحو ذنب آدم المتوارث؟
قالت : هسأل فيها. لكن لازم تعرف أن المسيح صلب من أجلى ومن أجلك , المسيح بيحبك ؟
قلت : المسيح الذى أعرفه أنا فى ألاسلام يحبنى وأحبه أم ما تقولونه عن مسيحكم بالحب والمحبة فهذا باطلا. المسيح حسب أعتقادكم صلب من أجل خطيئة أدم التى لم تكن خطيئتي فليس لى دخل فيها ؟
قالت: أنت وكل البشر توارثوا الخطيئة ؟
قلت : كلام ليس عليه دليل وسأناقش الموضوع عقلا اولا ثم نعود للأدلة عندكم :
لو أن شخص ما أستأجر شخص أخر للعمل عنده وأخطأ العامل فى حق السيد صاحب العمل فهل ينتظر صاحب العمل الى أن يلد ولدا ثم يقتله لأنه لايحب أن يؤذى العامل المخطيء بزعم المحبة ,,,, من أجل المحبة يقتل شخص عن خطيئة لم يرتكبها وتقولون المحبة والعدل كيف ؟
أما من كتابكم :
فالمسيح نفسه ينفى الخطيئة وتوارثها ؟
قالت: كيف ينفيها وهو نزل وتجسد من أجلها ...أفهم كل طفل يرث الخطيئة عندما يولد الي أن يموت .
قلت: سوف أنقض كلامك من كتابك حسب أعتقادك :
يقول الكتاب المقدس نافيا الخطيئة
(( لاَ يُقْتَلُ الآبَاءُ عِوَضاً عَنِ الأَبْنَاءِ، وَلاَ يُقْتَلُ الأَبْنَاءُ بَدَلاً مِنَ الآبَاءِ، فَكُلُّ إِنْسَانٍ يَتَحَمَّلُ وِزْرَ نَفْسِهِ )) ( تثنية 24 : 16 )
النبي إرميا يقول :
(( وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ لَنْ يَقُولَ أَحَدٌ : قَدْ أَكَلَ الآباء الْحِصْرِمَ فَضَرَسَتْ أَسْنَانُ الأَبْنَاءِ. بَلْ كُلُّ وَاحِدٍ يَمُوتُ بِإِثْمِهِ، وَمَنْ يَأْكُلُ حِصْرِماً تَضْرَسُ أَسْنَانُهُ. )) أرميا [ 31 : 29 ، 30 ]
وفى سفر حزقيال يقول الرب
حزقيال 18:4 ها كل النفوس هي لي. نفس الأب كنفس الابن. كلاهما لي. النفس التي تخطئ هي تموت.
وتخيلي هذا باقى النص يتكلم الرب فيه عن الأنسان البار
حزقيال 18:5 والإنسان الذي كان بارا وفعل حقا وعدلا,
حزقيال 18:6 لم يأكل على الجبال ولم يرفع عينيه إلى أصنام بيت إسرائيل, ولم ينجس امرأة قريبه ولم يقرب امرأة طامثا,
حزقيال 18:7 ولم يظلم إنسانا, بل رد للمديون رهنه, ولم يغتصب اغتصابا بل بذل خبزه للجوعان وكسا العريان ثوبا,
حزقيال 18:8 ولم يعط بالربا, ولم يأخذ مرابحة, وكف يده عن الجور, وأجرى العدل الحق بين الإنسان, والإنسان
حزقيال 18:9 وسلك في فرائضي وحفظ أحكامي ليعمل بالحق فهو بار. حياة يحيا يقول السيد الرب.
بل إن هذا هو العدل كل من يفعل شىء يدان به هو أنا لم اذنب ولم أكل مع آدم من الشجرة فلما أدان هذا ظلم وأسمعى الى القرأن الكريم
"وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً "(الإسراء آية 15
وهذا كلام المسيح كما تقولون فهو عند مرقس يتحدث عن أن من يكون مثل الأطفال يكون له الحياة الأبدية ولم يقل بعد التبرر من خطيئة آدم .
مرقس 10:14 فلما رأى يسوع ذلك اغتاظ وقال لهم: «دعوا الأولاد يأتون إلي ولا تمنعوهم لأن لمثل هؤلاء ملكوت الله.
هل كان المسيح يخدع التلاميذ عندما قال لهم أن من مثل الأولاد يدخلون الملكوت فأين الخطيئة الأصلية
متي18:3 وقال: «الحق أقول لكم: إن لم ترجعوا وتصيروا مثل الأولاد فلن تدخلوا ملكوت السماوات

بل إن المسيح قال عن سبب دخول الحياة الأبدية هو أن نسمع كلامه ونؤمن به
يوحنا 5:24 «الحق الحق أقول لكم: إن من يسمع كلامي ويؤمن بالذي أرسلني فله حياة أبدية ولا يأتي إلى دينونة بل قد انتقل من الموت إلى الحياة.
قالت:يؤمن به بموته على الصليب ؟
قلت :اين هذا, لادليل على كلامك.
بل إن يوحنا كان يعمد بمعمودية التوبة قبل أن يصلب المسيح على أعتقادكم فهل كان يوحنا الذي لم يولد بين النساء من هو أعظم منه كما جاء فى Mat 11:11 الحق أقول لكم: لم يقم بين المولودين من النساء أعظم من يوحنا المعمدان ولكن الأصغر في ملكوت السماوات أعظم منه.
ولوقلتى الأصغر هنا سوف أقول لكى هو يقصد أنه محمد صلى الله عليه وسلم وهو الأصغر فى ملكوت الله أى آخر الأنبياء مجيأ الى ملكوت الله
قالت : أين الدليل على أن يوحنا كان يعمد ويغفر للناس خطاياهم؟
قلت : هذا هو الدليل :
Mar 1:4 فظهر يوحنا المعمدان في البرية يدعو الناس إلى معمودية التوبة لتغفر خطاياهم.
وفيه شيء مهم جدا .........
قالت وما هو ..
قلت : الا تؤمني بأن الرب أهلك كل العصاه والمجرمين فى أيام الطوفان ؟
قالت: طوفان نوح .
قلت : نعم . الم يهلك الله العصاة ويترك المؤمنين وعلى رأسهم نوح النبي إذا قد أهلك الله حاملي الخطيئة ألمتوارثة من أدم (على حسب إعتقادكم )
وهذا ماجاء فى كتابكم عن نوح
Gen 6:9 هذه مواليد نوح: كان نوح رجلا بارا كاملا في اجياله. وسار نوح مع الله.
Gen 6:22 ففعل نوح حسب كل ما امره به الله. هكذا فعل.
وهنا فى كتابك الله يمحو كل اهل الأرض إلا نوح ومن معه من المؤمنين
Gen 7:23 فمحا الله كل قائم كان على وجه الارض: الناس والبهائم والدبابات وطيور السماء فانمحت من الارض. وتبقى نوح والذين معه في الفلك فقط.
وجاء أيضا فى كتابك أن نوح نبي الله لم يأخذ معه إلا كل طاهر

Gen 8:20 وبنى نوح مذبحا للرب. واخذ من كل البهائم الطاهرة ومن كل الطيور الطاهرة واصعد محرقات على المذبح

وأنهي كلامي معكى اليوم بهذه الأدلة القوية على ان فكرة الخطيئة الأصلية ليست من كلام المسيح صلى الله عليه وسلم بل من كلام بولس محرف النصرانية
فها هو المسيح يقول بانه إن لم يأتى لم تكن لجيله خطيئة مثل ما قال القران
وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولاً "(الإسراء آية 15
يقول عند يوحنا
يوحنا 15:22 لو لم أكن قد جئت وكلمتهم لم تكن لهم خطية وأما الآن فليس لهم عذر في خطيتهم.
يوحنا 15:24 لو لم أكن قد عملت بينهم أعمالا لم يعملها أحد غيري لم تكن لهم خطية وأما الآن فقد رأوا وأبغضوني أنا وأبي.
أخير أرجو من حضرتك ومن كل النصاري على أختلاف مللهم ان يقرأوا ويتفكروا ولا يتركوا عقولهم للقساوسة لليخدعوهم ما أنتم عليه شرك أكبر ولن يغفر الله لمن يموت عليه هدانا الله وإياكم لما يحب ويرضي